Framework / Workflow - обмен опытом

Тема в разделе "Общие вопросы по лотус-технологиям", создана пользователем fedotxxl, 11 мар 2008.

  1. fedotxxl

    fedotxxl Well-Known Member

    Регистрация:
    9 ноя 2005
    Сообщения:
    614
    Симпатии:
    0
    Чем больше я работаю, тем лучше я понимаю, что нужно бизнесу, какие задачи можно вынести в отдельную базу данных (я называю её framework'ом) и использовать в будущих базах данных, каким образом доработать документооборотный движок. Сейчас меня преследует просто маниакальное желание что-нить написать, которое постоянно борется с моей ленью. Поэтому я ищу идеи, смотрю другие движки, другие системы. Там иной функционал, но лично мне не понятно, где его можно применить... есть даже такое, что я понимаю, что это важно и нужно, но вот где это применяется...

    К чему я это все... Все мы работаем, делаем что-то полезное, начинаем больше понимать (именно не в плане структуры LN (как реализовать), а в плане проектировки приложений, функционала и т.д.(что реализовать)). Можно продолжать дальше, потихонечку накапливать собственный опыт... Но есть, на мой взгляд, другой путь. Почему бы нам не рассказать друг другу то, что мы знаем (повторяю, не в плане "как сделать" (для этого есть форум), а в плане "что сделать" и "зачем это нужно")? Именно рассказать о проектах, которые достаточно универсальны и которые реально используются в компаниях - что используется, почему, какую идею из данного проекта можно взять и использовать в остальных вещах... В общем, обмениваться реализованными идеями в области документооборота

    Такая практика в мире есть, только у нас она не развита из-за нашего менталитета...

    Предлагаю в этой теме просто отписаться, кто готов обмениваться знаниями. Конечно, тут важно такое понятие, как "ценность" и мне тоже не хочется рассказывать о том, что я знаю, ради какой-нибудь ерунды... но, думаю, стоит рассказать десятерым человекам все, что знаешь ради одной новой идеи.

    Повторяю самое важное -
    1. Рассказывать нужно не как реализовать, а что реализовать и вобщем-то зачем это рализовывать?
    2. В этой теме только конструктивные предложения и "запись"
     
  2. Omh

    Omh Lotus team
    Lotus team

    Регистрация:
    4 июл 2007
    Сообщения:
    2.210
    Симпатии:
    0
    Я могу только сказать "Дорогу осилит идущий"

    Т.е. начинай делать.
    Найдёшь какой-либо хитрый финт ушами, выкладывай на обсуждение, что-нибудь наобсуждаем.
    А так, "давайте делитесь сверхидеями", кмк, дело не пойдёт...
     
  3. Medevic

    Medevic Что это ? :)
    Lotus team

    Регистрация:
    10 дек 2004
    Сообщения:
    3.346
    Симпатии:
    2
    Т.е. всё сводится к самообучению. :blink:

    И, по-моему, что реализовать почти всегда понятно. А вот как сделать это красиво и удобно?
     
  4. fedotxxl

    fedotxxl Well-Known Member

    Регистрация:
    9 ноя 2005
    Сообщения:
    614
    Симпатии:
    0
    Omh
    Я об этом и говорил - из-за того, что мы русские, "чем больше я знаю, чем другие, тем мне лучше" мы (или ты) далеко не уедем (-ешь). Почему ты считаешь, что я ничего не знаю? Вобщем именно такой подход является неправильным.
    За любое знание нужно платить. Твоей платой будет то, что другие узнают, что знаешь ты. Но скорее всего, ты узнаешь что-то ценное... и не надо считать, что все дураки и ничего не знают

    Medevic
    Скорее не к самообучению, а обучению за счет опыта других
    Когда у тебя есть ТЗ, тогда да. Когда тебе сказали, что нужно сделать, тогда тоже да. Но когда есть понятие, к которому можно подойти с 5-10 сторон, тогда нет. У нас подходят так, у вас по-другому... рассказать, обсудить эти подходы, что-то для себя подметить. Такая цель. (понятие - документооборот)
     
  5. Medevic

    Medevic Что это ? :)
    Lotus team

    Регистрация:
    10 дек 2004
    Сообщения:
    3.346
    Симпатии:
    2
    Т.е. новичкам ловить нечего. Так же как и опытным людям. Система замкнется в себе на среднем уровне.
    Даешь опенсурс. :)
     
  6. Omh

    Omh Lotus team
    Lotus team

    Регистрация:
    4 июл 2007
    Сообщения:
    2.210
    Симпатии:
    0
    Я повторюсь: мне делиться знанием не в лом.
    Как и большинству здесь присутсвующих.
    В противном случае, такое явление, как тематические форумы либо не существовало бы, либо было бы платным :)

    Но переливать из пустого в порожнее, решая как сделать лучше нечто, можно за чашечкой пива.
    А для того, что бы это нечто имело что-то общее с жизнью, надо начинать делать.
    Вот и всё, что я хотел донести.
     
  7. fedotxxl

    fedotxxl Well-Known Member

    Регистрация:
    9 ноя 2005
    Сообщения:
    614
    Симпатии:
    0
    Medevic
    Скажи мне, где опытным людям есть чего ловить? Хотя глупо считать, что все знаешь. Да и чем ты опытнее, тем выше цена за самое маленькое знание
    По поводу новичков, тот тут как раз все наоборот. Те, тому кто учится разрабатывать приложения в LN, конечно это нафиг не нужно. А вот тот, кто хочет узнать что-то новое, тому это очень полезно... другое дело захочет ли ему кто-то что-то говорить за просто так. Информация-то ценная

    Ничего не понял, про что ты говоришь
     
  8. Omh

    Omh Lotus team
    Lotus team

    Регистрация:
    4 июл 2007
    Сообщения:
    2.210
    Симпатии:
    0
    К тому, что при текущей постановке задачи мы будем решать "сферического коня в вакууме".

    Не люблю я мыслью по древу растекаться.
    Как будут конкретные вопросы, с удовольствием помогу.
    А пока помолчу :)
     
  9. fedotxxl

    fedotxxl Well-Known Member

    Регистрация:
    9 ноя 2005
    Сообщения:
    614
    Симпатии:
    0
    Omh
    А, ну теперь все ясно =)))
    Поставь задачу, как считаешь правильным?
     
  10. allex

    allex Гость

    Ты все ищешь реализаторов своих мыслей для своего ленивого характера
     
  11. morpheus

    morpheus скриптописец

    Регистрация:
    7 авг 2006
    Сообщения:
    3.927
    Симпатии:
    0
    наверное я чего то ен понимаю, но мне кажеться что

    будет исключать как таковой п.2

    ?
    я так и не понял к чему это все... пока похоже только на флейм
     
  12. fedotxxl

    fedotxxl Well-Known Member

    Регистрация:
    9 ноя 2005
    Сообщения:
    614
    Симпатии:
    0
    Morpheus
    "запись" имеется ввиду тех людей, кто готов и солидарен со мной. Что чего исключает я не понимаю
    Да, похоже на флейм.. потому что таких людей нет =(


    allex
    Когда я был немного моложе, мы работали за идею - занимались тем, что нам нравилось и не нужно нам было денег... Это оффтоп. По поводу
    - нет. И тогда не искал реализаторов. Реализаторы мне никогда не были нужны...
     
  13. Omh

    Omh Lotus team
    Lotus team

    Регистрация:
    4 июл 2007
    Сообщения:
    2.210
    Симпатии:
    0
    За то время, пока ищешь "шагающих вместе" скелет бы мог уже сделать :(
     
  14. K-Fire

    K-Fire Гость

    Прочтя все сообщения в этой ветке, я так и не понял о чем, собственно, речь :)
     
  15. Archi2001

    Archi2001 Гость

    fedotxxl
    На самом деле идея темы понятна.... но честно, в поставленных рамках очень сложно что-то описать...
    например, соглашусь с K-Fire непонятно, что хочется получить в ответ и в каком объёме, на каком уровне на поставленные вопросы ... т.е. ответы должны исходить от менеджеров проектов или от программистов ... (конечно, они часто совмещены, но я не об этом) ...
     
  16. fedotxxl

    fedotxxl Well-Known Member

    Регистрация:
    9 ноя 2005
    Сообщения:
    614
    Симпатии:
    0
    Archi2001
    Вобщем-то я себе представлял этот так:
    у всех в компаниях, думаю, есть документооборотные движки. Собираем группу таких людей. И по порядку каждый рассказывает о своем движке, почему тут так реализовано, где это уже применено и т.д. Таким образом из всех презентаций каждый для себя что-то подмечает
     
  17. Xalet

    Xalet Well-Known Member

    Регистрация:
    8 авг 2008
    Сообщения:
    410
    Симпатии:
    0
    Оживлю ка темку =)

    Только с более конкретным вопросом:

    Если у вас есть задача реализовать документооборот в компании средствами ЛН, то в пользу каких решений вы склоняетесь? Как варианты 1. использовать лотус воркфлоу. 2. модифицировать стандартную почтовую базу под конкретные нужды. 3. сделать все с нуля. 4. 5. 6... свои варианты.

    Чем руководствуетесь в принятии того или иного решения...
     
  18. K-Fire

    K-Fire Гость

    Если документооборот в компании стандартный, то проще купить готовое решение. Для ЛН как минимум 2 производителя, выбрать есть из чего. Даже если рабочих мест много, и руководителей жаба душит отдавать миллионы за лицензии.

    Если нестандартный, то возможно проще и быстрее будет реализовать самому, если есть опыт. Если нету - то заказать у других фирм.

    1. LWF - решение хорошее, но с массой недостатков. Если ни разу с ним не работали, то тяжеловато будет.
    2. Почтовая база - никакого отношения к докобороту не имеет, использовать ее как шаблон для какого специфического решения никому не посоветовал бы.
    3. С нуля делать можно, вопрос в том что нужно пользователям. Если им достаточно базы документов с минимальным воркфлоу, типа "Создал документ - отослал Пете - конец", то это проще всего. Чуть сложнее задача - тут зависит от личного опыта, кому-то и воркфлоу движок свой написать за обозримое время не проблема.

    4.5.6... - купить или заказать. Если вы или ваш начальник способны просчитать выгоду от внедрения док.оборота, то можно на цифрах показать боссам варианты и выбить под это финансирование.
     
  19. morpheus

    morpheus скриптописец

    Регистрация:
    7 авг 2006
    Сообщения:
    3.927
    Симпатии:
    0

    мало вводных данных
    1. Большя ли компания
    2. привыкли ли пользователи к лотусу
    3. есть ли ресурсы на разработку ( жопа-часы и бабло-деньги )
    4. а чем руководствуетсья Ваше руководство (тофтология)


    я бы внедрял лотус - и были бы маленьким царьком от которого зависит работа компании, НО! правильно ли это со стороны развития компании ???
     
  20. Xalet

    Xalet Well-Known Member

    Регистрация:
    8 авг 2008
    Сообщения:
    410
    Симпатии:
    0
    Вданном случае только о лотусе говорим.

    А это я так понимаю и есть то, что будет влиять на выбор решения, что и как использовать.
    А можно подробнее, о каких продуктах ведется речь? (если это не сочтут тут за рекламму).


    Были у нас варианты, когда минимальный воркфлоу организовывался через переработаный механизм ТуДу, потому как вариант и привел.

    Что имеется ввиду под стандартным? В каждом проекте все равно присутствует та или иная специфика...
     
Загрузка...

Поделиться этой страницей