1. Наш канал codeby в telegram. Пишем об информационной безопасности, методах защиты информации, о программировании. Не пропускай новости с кодебай, будь в тренде ! Подробнее ...

    Скрыть объявление

Контекстная подсказка

Тема в разделе "Базы данных и администрирование", создана пользователем Баламут, 20 май 2008.

  1. Баламут

    Баламут Well-Known Member

    Репутация:
    0
    Регистрация:
    27 июл 2005
    Сообщения:
    76
    Симпатии:
    0
    Жизнь заставила изучить 1С. В первый же день столкнулся с такой неприятностью. Когда пишу на русском, то контекстная подсказка работает. На английском - нет. Можно ли это исправить?
    1С v8.1
     
  2. LSH

    LSH Гость

    Репутация:
    0
    Баламут английский в 1С это примерно как надпись г...м на заборе. Вроде понятно, но все-равно как-то неприятно читать :)
    Придерживайтесь русских имен операторов.

    З.Ы. Извините за нелицеприятную аллегорию.
     
  3. Баламут

    Баламут Well-Known Member

    Репутация:
    0
    Регистрация:
    27 июл 2005
    Сообщения:
    76
    Симпатии:
    0
    Это кому как. После того, как я много лет писал на разных языках, стиль кодирования в 1С меня, мягко говоря, раздражает. Зарезервированные слова, написанные на английском, легче воспринимаются. Привычка, понимаешь ли...
     
  4. Isabela

    Isabela Гость

    Репутация:
    0
    перефразируя предыдущего оратора
    русский в 1С (и вообще в любом удобоваримом языке программирования) это примерно как надпись г...м на заборе. Вроде понятно, но все-равно как-то неприятно читать :)

    LSH, Вам очень нравятся монстры типа "ИначеЕсли", или "Для.. пока.. цикл" или "СуществуетФайл"?
    Попробуйте написать по-русски команды Ассемблера типа "pop" или "push", сами над собой хохотать начнете...

    IMHO, бездарные кальки с английского смешны и мешают воспринимать текст
     
  5. LSH

    LSH Гость

    Репутация:
    0
    Начнем Холивар? :)

    До 1С я 7 лет писал на Delphi и C++, до этого - на паскале, а еще до этого - на бейсике (БК0011, бобинник, матричный принтер...эх...ностальгия...)
    В 1С я сразу начал изучать именно русские варианты операторов. Сперва также меня вырубали конструкции ИначеЕсли и тому подобные, но привык.
    Всё-таки 1С - российская разработка и не используется более нигде, кроме как в СНГ, соответственно, 99,5% продуктов написано именно русским кодом.
    В своей практике часто встречаю латинские операторы, и мне несколько некомфортно разбираться в таком коде.
    Еще хуже - когда не только операторы, а еще и переменные пишутся на латинице. В моей практике был случай, когда я часа 3 провозился с плодом чьего-то воспаленного мозга - переменной "ОК". Как потом оказалось, буква "О" была русской, а буква "К" - латинской (или наоборот, я уже не помню).
    Так, что от своих сотрудников я требую придерживаться некоторых канонов программирования, один из которых - все операторы и переменные должны быть русские. Так проще потом разбираться и им самим и тем, кто потом будет дописывать эту конфигурацию.

    Верю, что когда-нибудь вы достигните таких вершин мастерства, при котором эти "кальки" будут проскальзывать мимо сознания, оставляя там лишь только логическое построение модуля.

    Добавлю...
    Я ни разу не видел конфигурации, где бы объекты метаданных обзывались по-английски, так, что замучаетесь переключать раскладку :)
     
  6. Isabela

    Isabela Гость

    Репутация:
    0
    Reference - справочник
    Document - документ
    attribute - реквизит
    дальше продолжать ?
    LSH, с уважением отношусь к Вам за прошлые посты, но и меня поймите - я тридцать лет с большим гаком пишу на разных языках (1С для меня 13-я среда программирования) и мое мнение - лучше писать по-английски, а то так много наплодилось спецов, вытаскивающих кусок из синтакс-помощника, что их тексты, хоть и читаемы, но ... ффууу

    А что касется перемешки латинского текста с кириллицей - абсолютно согласна, и даже приветствую тех разработчиков, которые пишут
    for ъ = 1 TO... ДАЖЕ ЗАбОТЯСЬ о том, чтобы кто-то не перепутал регистр.
    Но по поводу ЯЗЫКА - остаюсь при своем мнении
     
  7. LSH

    LSH Гость

    Репутация:
    0
    Нет, я имел ввиду Reference.Nomenklatura и т.п.

    Представьте себе, что ту же ТиС писали бы пополам на английском и русском языках (включая не только операторы, а еще и переменные, идентификаторы метаданных, названия ячеек таблицы и пр.), просто потому, что одному разработчику нравится английский, а другому русский вариант. Что будет? Каша.
    Доработать такую конфигурацию будет на порядок сложнее, чем сейчас. Я толкую именно об унифицированности разработки конфигураций, а не об удобстве после перехода с любого другого языка.

    З.Ы. 30 лет?!! Уважаю! Вы истинный Oldschool-программист, помнящий, наверное, что такое перфокарты, и магнитные барабаны :)
    А какой был первый язык?
     
  8. Isabela

    Isabela Гость

    Репутация:
    0
    первым был ЯСК (язык символического кодирования) для Минск-2. Смешно теперь вспоминать уже ? А ведь это был 1969 год...
    И когда я увидела впервые магнитный барабан, я обалдела - это ж 64К информации (теперь смеемся все вместе)
    А дальше, как наверное, у всех в те поры - Fortran, Algol, PL/1, Clipper, basik'и и assembler'ы всяческих поколений. потом Pascal, Delphi, C++, написание драйверов для INTEL 8087 под первые персоналки. Вот это школа была - сами оцените ! А потом уже и 1С - исключительно для заработка...
     
  9. Баламут

    Баламут Well-Known Member

    Репутация:
    0
    Регистрация:
    27 июл 2005
    Сообщения:
    76
    Симпатии:
    0
    Так все-таки, решаемо это как-то или нет? Или плюнуть на свой 15-летний опыт и учить эти дикие конструкции?

    Кстати, убила конструкция из хэлпа:

    Массив = Новый Массив(3), где Массив в левой части оператора присваивания - переменная, а в правой - тип. Афигеть! Чуть умом не тронулся, пока разгадал секрет.
     
  10. LSH

    LSH Гость

    Репутация:
    0
    Баламут т.к. у нас тут Holly War, то я приведу еще один аргумент в пользу русского.
    Когда я устроился работать на фирму-франчайзи, и только начал осваивать 1С, мне там строго наказали писать только на русском.
    Как-то сломался мой комп, я писал на ноутбуке (дома), на котором не было русских буковок на клавишах. Писал английскими операторами. Потом пришлось переписывать по-русски, потому, что загнобили меня за это. :)
     
  11. Isabela

    Isabela Гость

    Репутация:
    0
    Есть ведь какая-то примочка, которая позволяет перевести с языка на язык операторы программы.
    А руководители франчайзи, по сути, где-то правы - ведь кому-то, возможно, придется подхватить программу после ушедшего разработчика.
    Я и переубеждать никого не собираюсь, но меня на русском писать не заставишь.
    Вот один простой пример в мою пользу.
    Как-то пришлось в оригинальную конфигурацию вставить ОГРОМНЫЙ (около 2000 строк) кусок кода, написанного десяток лет назад на Pascal'e.
    Метод копирования средствами Windows и небольшая правка (замена end на enddo или endif и т.п.) - и задача решена за полчаса.
    То же касается и внедрения процедур из системы DBASE-Clipper-FoxPro, например.

    P.S. А все это от лени изучать языки.
     
  12. vitfil

    vitfil IT-интегратор

    Репутация:
    0
    Регистрация:
    2 апр 2004
    Сообщения:
    2.062
    Симпатии:
    0
    Кхе-кхе... Позволю себе вмешаться! Обожаю всяческого рода Holly War (за исключением тех случаев, когда все заканчивается переходом на личности), посему предлагаю изменить название темы и закрепить ее.
    А теперь позволю себе подлить масла в огонь... С 7.7 познакомился после С++. И достался мне релиз 004. Изначально тоже писал только на английском, но после того как день потратил на отладку, казалось бы, простого кода, получил стойкий иммунитет на использование англ. в 1С. Причина оказалась до банальности простой: в этом релизе была ошибка, связанная с неправильной интерпретацией 1С некоторых английских операторов. Позже удалось докопаться до истины: 1с транслирует программу с русского языка. Для английских операторов хранится таблица соответствий и сначала происходит "перевод", а потом трансляция. Как говорится, основная прелесть ООП состоит в том, что я могу не только писать ошибки, но и наследовать ошибки других программистов. Оно мне надо?
    Ну и, справедливости ради, стоит заметить, что 1С - это не единственная и не первая попытка создать язык программирования с русскими операторами. Вам ли не знать, уважаемые гуру?
    Isabela, мне кажется, что ваш пример ("Метод копирования средствами Windows и небольшая правка (замена end на enddo или endif и т.п.)") не совсем корректен. Ничто не мешало заменять "enddo" на "КонецЦикла" теми же средствами Windows.
     
  13. Isabela

    Isabela Гость

    Репутация:
    0
    Да я, собственно, никому своего мнения не навязываю. Но собственный консерватизм берегу и беречь буду. Vitfil прав, в ряде случаев в синтакс-помощнике содержатся неправильные переводы с языка на язык. Так, вместо Enable появляется readonly, практически никогда не срабатывает оператор CommitTransaсtion(). Все это не в пользу английского языка. Разумеется, если человеку удобнее писАть на русском, его бесполезно переучивать. Просто мне удобнее и привычнее английские конструкции.
    А в дискуссию ввязалась, так как мне очень близка позиция Баламута
    Зарезервированные слова, написанные на английском, легче воспринимаются. Привычка, понимаешь ли...
     
  14. LSH

    LSH Гость

    Репутация:
    0
    Немножко дополню фразу...
    Зарезервированные слова, написанные на английском, легче воспринимаются, когда ты привык к другому языку программирования.
    Для всех же остальных, вроде меня, для кого 1С на сегодняшний день является практически единственной рабочей платформой (ну, не берем во внимание SQL, VBA и пр. сопутствующие языки), английский язык воспринимается гораздо хуже.

    2 Баламут. Если касаться 1С в жизни вы собираетесь лишь третьим боком (то есть отчетик там подшаманить в рабочей базе, проводки поменять и прочее), и вы не собираетесь превращать программирование на 1С в основной вид деятельности - пишите на чем удобно. Если же собираетесь профессионально заняться программированием на платформе 1С, то приучайте себя к операторам на Великом и Могучем. :) Это моё ИМХО, как программиста с неплохим стажем, видевшем на своем веку немало кастом-конфигураций и понимающим, как нелегко бывает разбираться в коде, когда хоть какая-нибудь унифицированность отсутствует напрочь.
     
  15. Isabela

    Isabela Гость

    Репутация:
    0
    Да у меня и в 1С стаж уже десяток лет, и в тех случаях когда знаю, что, возможно, кто-то помимо меня будет ломать конфигурацию, или исправляю за кем-то, стараюсь не мешать будущим разработчикам, пишу по-русски и ОБЯЗАТЕЛЬНО оставляю за собой следы в виде комментариев.
    А уж свои оригинальные разработки мне никто не запретит писать на том языке, который мне кажется удобным. :)
     
  16. LSH

    LSH Гость

    Репутация:
    0
    Isabela, да Бог с вами!
    Никто никого не принуждает, у нас же аргументированный спор. :)

    А что касается нетленки, то тут хозяин - барин. Я же толкую в первую очередь о удобстве коллективной разработки.
     
  17. Isabela

    Isabela Гость

    Репутация:
    0
    Да и я, вроде, не особо настаивала на своем, так, наболевшее выплеснула
     
Загрузка...
Похожие Темы - Контекстная подсказка
  1. Anatoly
    Ответов:
    2
    Просмотров:
    2.182
  2. sasha465
    Ответов:
    2
    Просмотров:
    2.043
  3. DNT
    Ответов:
    5
    Просмотров:
    3.473

Поделиться этой страницей