Обсуждение работы Lotus-раздела форума

Тема в разделе "Lotus - Программирование", создана пользователем VladSh, 8 ноя 2012.

Наш партнер Genesis Hackspace
  1. VladSh

    VladSh начинающий
    Lotus team

    Регистрация:
    11 дек 2009
    Сообщения:
    1.251
    Симпатии:
    2
    Коллеги.
    Поиск здесь, на форуме, конечно не фонтан (ищутся слова начиная с 4-х введенных символов). А есть товарищи, которым пофигу, что форум превращается в помойку, им главное - наколбасил тему, "схватил лишь бы что и побежал" © lmike
    Вспомним начало 2000-х (а некоторые наверно вспомнят даже 90-е), - литературы никакой, на форумах почти что глухо, да и форумов-то особо не было... Была очень хорошая привычка, - "найди материалы, испробуй всё сам, и если не получается, тогда спрашивай".
    Прошло сколько лет, информации масса, но на форуме продолжают появляться RTFM'ные или такие вопросы, по которым уже есть куча ответов/тем. Всё это захламляет форум, и усложняет поиск нужной информации. В такой ситуации пользоваться поиском не хотят даже старожилы, - когда по запросу вылазят десятки страниц, и самому хочется создать новую тему.
    Сейчас у нас почти 180 страниц форума. Для интереса пройдите на 174-ю и почитайте, в основном - бредятина.
    На прошлой неделе озаботился объединением некоторых тем, чтобы сделать подборку.. так вот скажу, что около 80% всего форума - хламьё, от которого толку для форумчан никакого.

    Проблемы такого характера, видимо, на форуме были и ранее, - тема Россыпь мелких вопросов тому подтверждение. В ней задавались такие вот вопросы, и которая понемногу чистилась: хлам удалялся, а толковые вещи выделялись в отдельные темы.
    Я тоже склоняюсь к тому, что нужна одна тема "Вопросы от чайников", а основной форум оградить от этого потока сознания. На форуме АкелПад'а есть даже тема AkelPad для чайников, которую создали сами "чайники". В неё не стесняются обращаться даже те, кто хорошо знает прогу.
    Также считаю, что RTFM'ные темы, а также те, на которые есть ответы, удалять. Находите тему по вашему вопросу, и если ответа нет, задавайте вопрос там.

    Для новичков.
    Читайте мануалы и книги. По разработке в 7-й версии Domino Designer в сети книг полно. Иногда складывается впечатление, что вас с нулевыми знаниями посадили за Лотус, и вы пишете код, типа ReplaceItemValue, с помощью форума.
    Уважайте чужое время.

    Для всех.
    Если в браузерах нет "поиска по сайту", тогда можно поискать с помощью Гугла: копируем в поисковую строку Гугла codeby.net пробел Lotus пробел и туда же искомое слово/фразу, в ответ он выдаст все вхождения на сайте и ещё чуть чуть))
    Обратите внимание, что если искать в форуме, то найдёте не всё. Оказывается здесь есть КодеБэйз, в который сгружаются темы и даже обсуждения. Я уже пару лет ломал голову, куда ж они подевались. И нашёл их только на прошлой неделе, с помощью Гугла.

    P.S. Кстати идея с КодеБэйз, по моему, неудачна, по причине того же поиска. Лучше делать профильные темы, как в подборках по реляционкам, в которых оставлять только толковые, информативные комменты.
    Ну или сделать так, чтобы в новом двиге лотусовский КодеБэйз был в лотусовских подфорумах, чтобы искать можно было вместе.
     
  2. VladSh

    VladSh начинающий
    Lotus team

    Регистрация:
    11 дек 2009
    Сообщения:
    1.251
    Симпатии:
    2
    И ещё что хотелось сказать.
    Часто в форуме встречаются темы, где человек что-то спрашивает, идёт обсуждение, - постов 20-30, - люди пытаются помочь, а в итоге автор заявляет, что тема закрыта, он разобрался, а о результате ни слуху ни духу.
    Когда спрашиваете, то будьте любезны сообщить, чем всё закончилось, а то ж мы тут все переживаем.. Т.е. оставить если не решение, то хотя бы путь, как решали.
    Если же люди так поступают, то в игнор. Но лучше перевести тему в юмор, - надо иногда и чтобы весело было, например как здесь http://codeby.net/forum/threads/2902.html Меня особенно последний ответ порадовал))
     
  3. GROMILA

    GROMILA Well-Known Member

    Регистрация:
    8 апр 2004
    Сообщения:
    296
    Симпатии:
    0
    НЕ СОГЛАСЕН, при всем уважении как к небожителю.

    Любая тема имеет право на жизнь.
    А если мощности твоего форума не хватает или поиск не умеет искать, то это совсем другой вопрос !!!!
    И это не повод, чтобы удалять темы и обсуждения по своему усмотрению.

    Даже если на форуме мусор есть, ну и что тут такого? На любом форуме есть мусор.
    Зайди на форум sql.ru и посмотри как там решена проблема дублирования тем.
    Там форум сам тебе выдает список релевантных твоей теме тем из ранее уже обсуждавшихся.
    Но никто, повторяю, НИКТО тебя не останавливает в том, чтобы задать вопрос повторно применительно к твоей конкретной ситуации.
    Ситуации часто разные и проблемы у людей тоже разные и окружение однотипных вопросов может быть разным.

    Например, я задавал вопрос про настройку соединения, и нашел ранее множество подобных тем, но рассмотренные методы не помогли конкретно мне.
    Что, я должен был тупо сидеть и молчать? Нет, - я задал повторно вопрос и оказалось, что на Windows 64-разряда есть потаенная папочка, и именно из нее нужно запускать 32-разрядный коннектор. Мораль - вопрос дублируется, но окружение разное и решение проблемы было СОВСЕМ ДРУГИМ!!!!

    Идея CodeBase нормальная!!! Ее создавал еще Серега когда-то. И есть нам несколько достойных решений.
    Если удалишь - прокляну!!!!

    И еще - НОВЫЙ ТЕСТУИРУЕМЫЙ ФОРУМ - ОТСТОЙ. Заменишь этот форум на новый - ХАНА КОДЕБАЮ.

    Это была жесткая критика одного из старейших пользователей форума!!!!
    Не хочешь - не прислушивайся.
     
  4. Altaya

    Altaya Active Member

    Регистрация:
    1 мар 2012
    Сообщения:
    34
    Симпатии:
    0
    Теперь критика от "чайника".
    С 2007 года я с Лотусом знакома как пользователь, в 2011 мне предложили стать помощником программиста, в основном по вопросам "кривых ручек", но и учиться программировать попутно и полезно и нужно. Так вот, вашим форумом я пользуюсь как пособием - во-первых, зачастую примеры приводящиеся в Help-е не подходят к написанию кода в текущих условиях (учусь, пытаясь создать тоже самое что уже создал мой шеф, в тестовике). Во-вторых, бывает что зацикливаясь на том что мне нужно сделать я 2-3 недели мучаюсь, и когда уже нервы сдают лезу за советами к вам. Много что я нашла через поиск, но и подсказки людей, работающих с Лотус давно и каждый день как программистов, очень часто дают возможность понять не только проблему в кривом коде, но и другие ранее не понятные вещи.
    И кстати, чем больше тем, тем больше вероятность решить вопрос без обращения к форумчанам, так как у многих действительно разные ситуации.
    Так что я против удаления тем, но ЗА объединение)))
     
  5. VladSh

    VladSh начинающий
    Lotus team

    Регистрация:
    11 дек 2009
    Сообщения:
    1.251
    Симпатии:
    2
    Люди неравнодушны, это здорово!

    Эту заразу я не знаю как убрать (у меня эти пункты недоступны - не могу поменять). Если подскажешь как, то буду очень благодарен!
    Вопрос снимается, - OKEN подсказала, за что ей огромное спасибо!

    Никто не собирался удалять CodeBase, да у меня и прав-то таких нет и не будет, да и не нужны мне они. Это просто мысли вслух.
    Моё предложение по данному вопросу - когда переедем на новый двиг (если переедем), сделать CodeBase подфорумом к лотусовскому форуму, тогда можно будет искать сразу всё, касающееся Лотуса.
    Сейчас приходится искать либо вообще по всему форуму либо по каждому в отдельности, и ещё не забыть про какой-то конкретный.

    Твою тему восстановил, но её надо привести в порядок (подробности описал в личке) и объединим.
    Но о5 же, моё мнение, что ценность в ней только в том, что она была первая, уже в форуме на эту тему всё подробно описано.

    В "Модерке" я создал соотв. тему, что на форуме много багов (из того, что видят пользователи - не работает переход на конкретную страницу по номеру).
    Объединённые темы оно конечно приятно читать, особенно когда все ответы вместе. Но вот представь, надо объединить 4 темы за разный период: 2005, 2008, 2010 и 2012, попробуй найти эти темы. Изнутри тем функционал объединения не работает, нужно клацать в форуме по 2 страницы. И так клацаем до 3-х ночи, а то и дольше...
    И таких багов в модерском функционале навалом. Не говоря о том, что хотелось бы хоть как-то удобного функционала.. Например по вышеподнятому вопросу хотелось бы ввести дату последнего сообщения темы и чтобы тебя автоматом перебросило на ту страницу форума, на которой она сейчас находится. А если бы сделать доступным модерский функционал со страницы поиска, то вообще была бы песня! Тогда клацать сраницы бы не пришлось.
    И это только верхушка айсберга.

    Лично я за то, чтобы это исправить и заменить на более удобный функционал, и оставить форум как есть.
    Ответ vital:
    Давайте тогда, я не знаю.. где-то общее голосование устраивать.
     
  6. lmike

    lmike нет, пердело совершенство
    Команда форума Lotus team

    Регистрация:
    27 авг 2008
    Сообщения:
    6.169
    Симпатии:
    306
    надо поиск "чинить" и сделать сортировку по "ранжированию" (как опция, в т.ч. в результатах поиска)
    ранжирование - типа каменты пользователей и их оценка по 5-ти бальной шкале (аналогия уже давно есть во всяких апсторах)
    ставить оценку постам (интересно/неинтересно)
    тогда и качество будет повышаться (как поиска так и самих постов)
    ЗЫЖ неужно поиск типа сфинкса (sphinx) прикрутить здесь неможно?!
     
  7. NetWood

    NetWood Well-Known Member
    Lotus team

    Регистрация:
    17 апр 2008
    Сообщения:
    339
    Симпатии:
    3
    Имхо классическое сочетание по правилу Парето. Как с этим жить? Примерно вот так.
    Даже по собственному опыту на большом ассортименте товаров скажу, что так и есть — 20% приносят 80% денег. И любой программер скажет, что за 20% времени он выполняет основную работу, а остальные 80% тратит на баги, фичи и незначительные доработки. И здесь также: примерно процентов 20 форумчан в топе активности и готовы помочь, остальные 80% — или читатели или с вопросами. Так было и так будет всегда. Таково провидение и воля Создателя. Даже на товарных линейках всегда так: растягиваешь — поднимаются продажи по бывшим середнякам. Сжимаешь — автоматически убиваются бывшие позитивные...

    Что с этим делать? Да Ничего. Чинить поиск — верно — для повышеия юзабилити и посещаемости и увеличится количество позитива. Хотя и треша прибавится. Несомненно :)
     
  8. hosm

    hosm * so what *

    Регистрация:
    18 май 2009
    Сообщения:
    2.445
    Симпатии:
    7
    lmike>ставить оценку постам (интересно/неинтересно)
    из стандартного для этого движка есть рейтинг тем, он включен на форуме уже около года, кто-то его использует? :)
    Нет, ну, возможно, у каких-то групп есть ограничения на заполнение рейтинга, но сильно в этом сомневаюсь.
    GROMILA> Зайди на форум sql.ru и посмотри как там решена проблема дублирования тем. Там форум сам тебе выдает список релевантных твоей теме тем из ранее уже обсуждавшихся.
    Кстати, у нас есть внизу список "похожие темы"... иногда выручает.
    VladSh>Изнутри тем функционал объединения не работает
    вроде когда-то работало, у меня удаление тем или сообщений только глючило. Или я давно пробовала. Я проверю чуть позже, потом спрошу в личку.
    >В "Модерке" я создал соотв. тему, что на форуме много багов (из того, что видят пользователи - не работает переход на конкретную страницу по номеру).
    замени в урле в конце второй вопросительный знак на амперсанд ( ?st= на &st= ), так переходит. эх, сколько же лет этой баге уже :)
     
  9. VladSh

    VladSh начинающий
    Lotus team

    Регистрация:
    11 дек 2009
    Сообщения:
    1.251
    Симпатии:
    2
    NetWood
    20% - это я имел ввиду тот материал, который реально может быть полезен. Если же оценивать по конкретным решениям (описание путей реализации, код), то вряд ли наберётся 1% (до величайшего 5/95% не дотянули).
    Спасибо за ссылки, интересно.

    OKEN
    Спасибо, попробую, как опять припечёт) А пока хочется выспаться))
     
  10. lmike

    lmike нет, пердело совершенство
    Команда форума Lotus team

    Регистрация:
    27 авг 2008
    Сообщения:
    6.169
    Симпатии:
    306
    рейтинг есть - а он работает?! ;) я могу отсортировать по нему, искать с его приоритетом?
    и главное - двиг поиска здесь какой?
     
  11. savl

    savl Well-Known Member
    Команда форума Lotus team

    Регистрация:
    28 окт 2011
    Сообщения:
    2.086
    Симпатии:
    155
    Рейтинг есть и работает :) даже в поиске выдает результаты по рейтингу, но сортировать по нему нельзя.
    И еще, личное мое про поиск: жаль нельзя искать по полной ветке Lotus, надо выбирать либо Lotus -FAQ, либо Lotus - Программирование.
    Было бы хорошо искать по всей ветке, порой задача решается методами администрирования, а не кода.
     
  12. lmike

    lmike нет, пердело совершенство
    Команда форума Lotus team

    Регистрация:
    27 авг 2008
    Сообщения:
    6.169
    Симпатии:
    306
    у топиков есть рейтинг но я не вижу такового у поста! что напрочь стирает смысл его существования у топика
    и рейтинг топика должен отражать нормированное значение рейтинга постов (с наложением)
     
  13. nvyush

    nvyush Well-Known Member
    Lotus team

    Регистрация:
    22 апр 2009
    Сообщения:
    2.317
    Симпатии:
    0
    Почему же нельзя? Практически всегда так ищу. Вот с Codebase да, засада, VladSh об этом упоминал.
     
  14. Мыш

    Мыш Well-Known Member
    Lotus team

    Регистрация:
    12 фев 2008
    Сообщения:
    1.034
    Симпатии:
    9
    Согласен, в целом, логичнее оценивать правильный ответ, а не все N страниц с уточнениями вопроса и размышлениями на тему :)
     
  15. hosm

    hosm * so what *

    Регистрация:
    18 май 2009
    Сообщения:
    2.445
    Симпатии:
    7
    нет, рейтинг тем в поиске не учитывается. Рейтинг сообщений - стандартного у форума не вижу, возможно, есть доп.моды. Если нет - кто-то должен искать или сам дописывать, желающих пока нет.
    двиг поиска - это какой-то доп.мод к ipb 2.х (не помню точно нашей версии), насколько я знаю, он на этот дизайн 2-3 раза менялся или правился vital, последний раз в форму поиска добавили гуглопоиск, до этого докрутили поиск по нескольким подразделам форума и поменяли так, что перестало искать слова меньше 4 букв.
    savl>И еще, личное мое про поиск: жаль нельзя искать по полной ветке Lotus, надо выбирать либо Lotus -FAQ, либо Lotus - Программирование.
    Поиск по форуму это позволяет: Поиск\Дополнительные параметры (большое окно поиска - прямая ссылка http://codeby.net/ipb.html?act=Search)
    выбрать в списке форумов Lotus + Искать в подфорумах и кнопку "Найти", которая рядом с "Простой поиск"
     
  16. lmike

    lmike нет, пердело совершенство
    Команда форума Lotus team

    Регистрация:
    27 авг 2008
    Сообщения:
    6.169
    Симпатии:
    306
  17. savl

    savl Well-Known Member
    Команда форума Lotus team

    Регистрация:
    28 окт 2011
    Сообщения:
    2.086
    Симпатии:
    155
    OKEN
    Пользуюсь в основном просто кнопку "Найти", где правила.
    Вот только галочку не снимал "Искать только ...", если она стоит не ищет.
    Но это я криворукий)
     
  18. VladSh

    VladSh начинающий
    Lotus team

    Регистрация:
    11 дек 2009
    Сообщения:
    1.251
    Симпатии:
    2
    Хорошо, но опыт использования разных людей говорит о том, что это мало помогает. Все эти фичи должны быть интуитивными, а не помнить 100500 штук в голове (у каждого, я уверен, есть более важные вещи в жизни, которые надо помнить).
    Вот например было бы неплохо, если бы поиск, вызываясь из всего Lotus-форума, автоматически подставлял нужные параметры для поиска и во всех подфорумах тоже. Вот это интуитивно.
    Лен, не пойми как наезд на тебя.. Наоборот, спасибо, что расскзываешь! Просто говорю о том, что неинтуитивность неудобна тем, что забывается.

    В принципе, если бы кто-то соображающий допилил, то можно было бы и оставить..
    Можно пойти с такой стороны - выписать список доработок и поглядеть, м.б. это по затратам времени будет даже меньше, чем переезд на новый двиг.

    Хотя лучше перейти на что-то современное. Но современное не по внешним эфекто-свистелкам-перделкам, а по возможностям/функционалу.
    И да, отвечая на спич GROMILA о том, что форум может умереть, - может, но не от внешнего вида, а больше от отстойного контента.
     
  19. GROMILA

    GROMILA Well-Known Member

    Регистрация:
    8 апр 2004
    Сообщения:
    296
    Симпатии:
    0
    Вот почему контент отстойный? Новичков-чайников много? Ну и что - это же хорошо, относитесь проще.
    Меня лично контент не напрягает, если бы напрягал, то я не мог бы Гуглом пользоваться - там столько Г в выдаче.

    ДАВАЙТЕ ГУГЛ ЗАМЕНИМ? это я к тому, что от мусора не избавишься и на новом форуме/движке, не так ли?

    Читая все поползновения на IP.Board я у Вас нашел только две проблемы:
    1. Отстойный контент на форуме
    2. А отстойный он потому, что не работает Поиск

    и все - больше проблем как бы/почти нет

    Какие выводы?

    Обеспечить пользователей поиском. Как?
    1. Обратиться к разработчикам форума
    2. Заменить поиск на поиск от Yandex или Google (в sql.ru есть такой вариан как дополнительный)
    3. Прикрутить сторонний поиск - нужно программить
    Смену движка не рассматриваем пока.

    Что сказали разработчики? Сергей когда-то с ними плотно контачил, помнится.
     
  20. lmike

    lmike нет, пердело совершенство
    Команда форума Lotus team

    Регистрация:
    27 авг 2008
    Сообщения:
    6.169
    Симпатии:
    306
    контент нормальный, но в отображаемом нет сортировки по "интересам" (читай - ранжирования)
    в нек. двигах - посты кот. неинтересны (много минусов) - "скрываются"
    ну как говорила Раневская "Люди как свечи: либо горят, либо в *цензура* их" ;)
     
Загрузка...

Поделиться этой страницей