Плюси И Минуси Lotus, Или Почему Не Стоит Переходить На Sharepoint

Тема в разделе "Готовые продукты, вопросы, обсуждения", создана пользователем Cleric-Lviv, 20 дек 2011.

  1. Cleric-Lviv

    Cleric-Lviv Lotus team
    Lotus team

    Регистрация:
    3 янв 2008
    Сообщения:
    605
    Симпатии:
    0
    Ну собственно в теме все описано..... какие плюси предоставить руководству? :)
     
  2. morpheus

    morpheus скриптописец

    Регистрация:
    7 авг 2006
    Сообщения:
    3.927
    Симпатии:
    0
    Cleric-Lviv
    - доп. обучение програмистов
    - больше затраты ( необходим сервер БД + лицензия SQL, сервер апликейшена, отдельно сервер почты, и отдельный сервер на любой другой чих)

    судя по всему что б заменить 1 почтовый сервер на лотусе с парой базёнок надо ферма с 3мя серверами МС

    если посчитать жопо часы затрат на перевод любого приложения доминохи на лотусе - можно прибалдеть.

    а да, доменная авторизация (если не прикрутить внешнюю)
     
  3. Medevic

    Medevic Что это ? :)
    Lotus team

    Регистрация:
    10 дек 2004
    Сообщения:
    3.346
    Симпатии:
    2
    А что руководство само говорит по поводу плюсов?
     
  4. Cleric-Lviv

    Cleric-Lviv Lotus team
    Lotus team

    Регистрация:
    3 янв 2008
    Сообщения:
    605
    Симпатии:
    0
    да меня час назад оповестили.... типа мелкософт сделал предложение, они сечас думают. Я должен собрать инфу +/- лотуса и sharepoint. Собственно всех деталей я не знаю.... думаю мелкософт берет ценой типа вы берете sharepoint & exchange мы вам меньшую цену на винду и офис..... больше им нечем крить.....
     
  5. Serduko

    Serduko Well-Known Member

    Регистрация:
    11 окт 2011
    Сообщения:
    174
    Симпатии:
    0
    У MS война с IBM, дают скидки, тем кто отказался от Lotus. :).
     
  6. Cleric-Lviv

    Cleric-Lviv Lotus team
    Lotus team

    Регистрация:
    3 янв 2008
    Сообщения:
    605
    Симпатии:
    0
    Serduko

    да я в курсе ребята :)


    Morpheus

    что такое "ферма"? ето что-то типу нашего кластера ?
    как понимать ферма из 3-х серверов?
     
  7. nvyush

    nvyush Lotus team
    Lotus team

    Регистрация:
    22 апр 2009
    Сообщения:
    2.317
    Симпатии:
    0
    У нас стоял Exchange. Фирма выросла — Exchange загнулся, поставили Domino. Подробностей не знаю — до меня дело было.
     
  8. morpheus

    morpheus скриптописец

    Регистрация:
    7 авг 2006
    Сообщения:
    3.927
    Симпатии:
    0
    Cleric-Lviv
    да, нет. У них просто не бывает так что бы шар-поинт стоял на одном тазике в принципе! (развешо демо среда).

    вот потому их сообщество сервером называеться "ферма" - farm, в котором может быть ххх связанных сервером. В этом кстати масштабируеммость и распределение нагрузки у МС реализованно поприятнее чем в Лотусне.

    так вот как я уже говорил, что бы поднять просто шар-поинт как продукт (без почты) надо Сервер Апп, Веб-Сервер (IIS), Сервер БД + домен контролер и т.д.
     
  9. lmike

    lmike нет, пердело совершенство
    Команда форума Lotus team

    Регистрация:
    27 авг 2008
    Сообщения:
    6.080
    Симпатии:
    300
    у МСявых нет решения всё-в-одном
    -Авторизация - АД (для чего нужен ДК и желательно не один) - ЛДАП + Церберус + костыли фирменные пердульки от МС (ака групповые подлитики и доп схемы для чанги)
    -Почта - чанга (называемый МСявыми эксчендж:) ) - не жывёт без АД (и возможно БД)
    -БД - мсяскуль - странный SQL (ибо медленнее открытых аналогов, для простых задач) + костыли шобы не часто падало
    -Воркфлоу - шараточка - не жывёт без АД и БД (и стоит как атомный крейсер)
    -Кластерезация - силами расшаренного стораджа (типа SAN - по цене самолёта)

    стоимости получаются большими ибо помимо самой шняжки (из перечисленного выше) надо купить и клиентские лицензии (КАЛы)

    да и инструмента Разраба, изкаропки нетути (Встудень - тоже платный ежели не экспресс). Ту нетленку, кот. будет создана можно юзать тока на винде и тока по УЁ (др. браузеры, будут лишены нек. ф-ций;) )

    кластеризадница - поднимается на расширенных версиях МСяво-серверов (т.е. дорогих) и нужны ещё сервера баллансировщики (тоже бабло)
    бывает часть бабла просто не платят (а МС закрывает глаза;) )

    чангу поставить в инет - это не для слабонервных, часто её прикрывает messagelabs, где мсявыми и "не пахнет"

    ставить все эти роли на одну железку, теоретическ, можно... но как грится - ССЗБ
    каждая роль - это бабло на лицензи, желез... (и там ещё много чего)

    "у нас" эпездодически - аутейджи, МСяого хозяйтва в европейском ДЦ, это при том - шо всё разнесено по разным железкам
    при падучках файлопомойки - нек. файлы перестают читаться (т.е. битое содержимое)

    чем МС прельщает - откатами, порою плохо замаскированным, и кучей отмазок для прикрытия жоп: типа - упало потомучта МС, а он исправит в след. версии, ведь мы купили поддержку и прошли сертификацию и треннинги (за туеву хучу денюх). Т.е. МС - это "обстоятельство непреодолимой силы", на кот. можно валить всё, и он..., за ваше бабло, позволяет это сделать, рассказывая (по-дороге) как у них всё круто и будет ещё круче

    ЗЫЖ убедить руководсво, оттопыревшее карманы, практически невозможно (только если накапать выше на их взяточниство, с доказательствами!)

    Добавлено:
    ну яб так не сказал ;)
    еслиб как в касандре или кластерах РХ (РедХэт) - воткнул сервак и типа само ли с минимальным конфигом...
    а так - принцип разный у домины и МС да и по серисам отличаются (у МС нет "единого" клиента приложений)
     
  10. lmike

    lmike нет, пердело совершенство
    Команда форума Lotus team

    Регистрация:
    27 авг 2008
    Сообщения:
    6.080
    Симпатии:
    300
    забыл самое главное :) - офлайновая работа приложений с ролями и т.п. (очень полезно, особливо для удалённых офисов, без серверов)
    у МС я не знаю ниодной такой (да ваще не сталкивался с подобным изкаропки)
     
  11. morpheus

    morpheus скриптописец

    Регистрация:
    7 авг 2006
    Сообщения:
    3.927
    Симпатии:
    0
    lmike
    ну как, у них же есть клиент-приблуда для работы офф-лайн, так что там всё без ролевых игрищь, секс в чистом виде?
     
  12. ToxaRat

    ToxaRat Чёрный маг
    Lotus team

    Регистрация:
    6 ноя 2007
    Сообщения:
    3.046
    Симпатии:
    18
    Cleric-Lviv
    расскажешь чем дело закончится
    насколько я знаю МС очень клёвые цены предлагает, почти даром - 1 бакс за лицензию
    это основной аргумент, и как не пляши и что ни говори - деньги есть деньги
    единственный как по мне сильный минус это "лицензия на подключение"
    вроде и сервер купил и клиентов купил, ан нет, купите еще лицензию на подключение 100 пользователей к этому серверу... надувные деньги

    вот тоже думаю переучиться на шарепоинт, так как хоть это и го..но однако спецов на это требуется больше чем на лотус и будут требовать еще больше спецов....
     
  13. lmike

    lmike нет, пердело совершенство
    Команда форума Lotus team

    Регистрация:
    27 авг 2008
    Сообщения:
    6.080
    Симпатии:
    300
    Morpheus
    это о чем речь?
     
  14. akat

    akat Lotus team
    Lotus team

    Регистрация:
    16 июн 2010
    Сообщения:
    243
    Симпатии:
    7
    В 2010-ом шарепоинте появился офлайновый клиент. Правда кому оно уже надо, сейчас.
     
  15. lmike

    lmike нет, пердело совершенство
    Команда форума Lotus team

    Регистрация:
    27 авг 2008
    Сообщения:
    6.080
    Симпатии:
    300
    ну и в догонку...
    Домине для создания приложения нужны "два" человека: админ Домины и разрабочик Домины
    для МС стэка: админ АД, админ ШП, разработчик ШП, админ чанги, разработчик Чанги...
    причем совершенно не факт, что при совмещении названного (для МС) результат не будет плачевным (дыры в секурити, упавшие сервера, вирусня)
    можно сократить до 3-х (против 2-ух Доминошных) админ ШП, разработчик ШП, админ чанги
    НО - это деньги (один человек, за год съест бюджет несекольких Домино)

    Добавлено: AlexeyKatyushyn
    а он ф-цоналом похож на Нотус? т.е. репликация БД (ну типа нескольких взаимозавязанных приложений) и с разграничением прав на документы
     
  16. akat

    akat Lotus team
    Lotus team

    Регистрация:
    16 июн 2010
    Сообщения:
    243
    Симпатии:
    7
    Cleric-Lviv,
    если МС парит вашему руководству софтваре ашуранс (СА), то многие лицензии (CALы) на Эксчейндж, Шарепоинт (ШП) и т.д. там будут уже включены. И если компания покупает СА, то рано или поздно встает вопрос: "навіщо платити двічі?". Добавьте сюда промывку мозгов CIO и прочих "интересующихся" ТОПов о чудесных возможностях шарепоинта, после которого они (ЛПРы) смотрят на Шарепоинт как на волшебную палочку, с помощью которой быстро и с минимальными ресурсами (люди, деньги) решат кучу задач, да еще как по модному!:)

    У меня был случай из жизни на предыдущей работе: взяли мальчика, разработчика под ШП. Он оформился в первый день, послушал, какие задачи перед ним стоят, и сказал: "Вам Шарепоинт не нужен. Вам нужны кастомные разработки на дот.Нете под веб". Через месяц он уволился.

    Еще один посыл, который пиарит Микрософт: для разработки воркфлоу-приложений под ШП не нужен программист, достаточно продвинутого ай-тишника/аналитика. Думаю это тоже нравится ЛПРам :)
    При покупке СА, Микрософт даже предоставляет бесплатно интеграторов для решения конкретных задач заказчика. Не знаю как они определяют объемы этих услуг, но с нами так было.
    Микрософт - это торговцы. И торгуют они очень хорошо, просто великолепно! Тут ИБМ просто отдыхает со своими Смарт-Планетам, и прочими подходами и инициативами.
     
  17. akat

    akat Lotus team
    Lotus team

    Регистрация:
    16 июн 2010
    Сообщения:
    243
    Симпатии:
    7
    > а он ф-цоналом похож на Нотус? т.е. репликация БД (ну типа нескольких взаимозавязанных приложений) и с разграничением прав на документы
    lmike,
    я не вникал. Оно нам не нужно. В смысле офлайн. Что-то декларируется, а что-то используется.

    Вот например: в ШП можно в Визио рисовать воркфлоу, например консультанту по бизнес-процессам. А далее это будет импортировано как настройка процесса и вуаля, заработает!
    БРЕД!
    Видел я это вживую: форкфлоу из трех статусов и минимальной логики разросся в Визио в длиннющую блок схему, ценность которой - НОЛЬ. Ибо в каждом квадратике одно какое-то действие: типа присвоение переменной, или отправка сообщения. Консультант никогда не опустится до ньюаносов реализации. Он будет рисовать укрупненный процесс.
    Зато мозги промываются, ЛПРам.
     
  18. lmike

    lmike нет, пердело совершенство
    Команда форума Lotus team

    Регистрация:
    27 авг 2008
    Сообщения:
    6.080
    Симпатии:
    300
    AlexeyKatyushyn
    ну я чисто из любопытсва...
    на фирме есть ШП, но нам даже модуль воркфло не подключить, а то что там воркплэйс создать можо, да доки размещать... - видел, смеялсо :)
    O3Spaces, Alfresco... удобнее
     
  19. morpheus

    morpheus скриптописец

    Регистрация:
    7 авг 2006
    Сообщения:
    3.927
    Симпатии:
    0
    о 2010 ШП - ось вам. да синхронизация есть. но о безопасности говорить не буду

    Да и ещё , МС внедрил в ШП кучу графиков, это ж просто красотень красотенище для ТОПов, этим (акроме денег) тоже сильно подкупают

    Добавлено: в договну про воркспейс - ще
     
  20. lmike

    lmike нет, пердело совершенство
    Команда форума Lotus team

    Регистрация:
    27 авг 2008
    Сообщения:
    6.080
    Симпатии:
    300
    муть какая-то ни бизнес-логики ни связи между приложениями...
    т.е. тупая синхрнилка контента (у Нотусни ведь дизайн, разные приложения, код...)
    понял - сделано для галочки (как и большинство фич у МС :) )
     
Загрузка...
Похожие Темы - Плюси Минуси Lotus
  1. Дайнеко
    Ответов:
    1
    Просмотров:
    2.121
  2. Natalya
    Ответов:
    2
    Просмотров:
    2.558
  3. vital
    Ответов:
    11
    Просмотров:
    4.015

Поделиться этой страницей