Помощь в создании нового проекта

Тема в разделе "Свободное общение", создана пользователем Calarnic, 27 окт 2007.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Calarnic

    Calarnic Гость

    Добрый день господа!

    В настоящее время собираемся создать интернет проект с нуля. Учитывая, что у большинства образование явно не техническое и даже не математическое, возникают вопросы, которые никак без вашей помощи не разрешить.

    Изначально интересует процедура найма программистов, а именно: где лучше искать программиста: через сайты вроде job.ru или размещая, объявления о поиске специалистов в специальных разделах форумов. Или может быть существует какие-то определенные порталы, по найму программистов.

    Спасибо за помощь
     
  2. Llama

    Llama Гость

    Для: Calarnic
    Для начала - наймите технического директора - человека который понимает чем различаются программисты, способен ставить им задачу и т.п. Не следует начинаться с поиска рядовых исполнителей.
    Я бы предложил вам обратиться в какую-нибудь сайтостроительную компанию - у них есть и персонал и техника и, главное, опыт. Достаточно серьезная компания с хорошей репутацией не станет воровать у вас идею и позволит сосредоточится именно на идее, контенте, маркетинге и прочих подобных вещах, которые полагаю вам более знакомы. Попытка создать предприятие полного цикла совершенно не факт что будет дешевле и требует большей суммы инвестиций увеличивая риск. Со временем, когда у вас уже будет что-то рабочее конечно же придется нанимать технический персонал в первую очередь для поддержания инфраструктуры проекта, но это будет не так скоро чтобы это пытаться предусмотреть сегодня. Делайте то, что умеете лучше других, остальное доверьте профессионалам.
     
  3. European

    Регистрация:
    4 сен 2006
    Сообщения:
    2.580
    Симпатии:
    0
    Для: Calarnic
    Хм, а вы уверены что вообще стоит начинать, даже если вы не в курсе где искать программистов?
    Тема по сайтам для поиска работы уже проскакивала: http://codeby.net/forum/threads/13720.html
     
  4. Calarnic

    Calarnic Гость

    Для: Llama

    благодарю за ответ.

    Однако как ни крути, первоначальное требование в том, что весь проект придется делать самим. Поэтому безусловно в команду нужен свой программист, который будет не только разбираться в написании кода, но и также в перспективе заниматься поиском персонала под себя и полностью поддерживать сайт.
    К сожалению, вопрос оказался не такой простой как нам казалось.

    На данном этапе у нас идет процесс финализации бизнес плана и довольно остро стоит вопрос о найме программиста в ближайшей перспективе. Поэтому пытаемся с вашей помощью разузнать необходимую информацию

    На сколько вообще высоко желание у опытных специалистов работать в startup проекте, где изначально может не высокая зарплата, но есть высокая вероятность успешной реализации проекта и как следствие его дальнейшее развитие?
    Какой приблизительный уровень зарплаты программистов для Москвы?
    P.S. планируем сделать нечто схожее с menu.ru

    Заранее благодарен
     
  5. European

    Регистрация:
    4 сен 2006
    Сообщения:
    2.580
    Симпатии:
    0
    Для: Calarnic
    Ну раз все таки придется самим то:

    <!--QuoteBegin-Calarnic+6:11:2007, 09:40 -->
    <span class="vbquote">(Calarnic @ 6:11:2007, 09:40 )</span><!--QuoteEBegin-->На сколько вообще высоко желание у опытных специалистов работать в startup проекте,
    [snapback]84364" rel="nofollow" target="_blank[/snapback]​
    [/quote]
    Лично я думаю, что высоко. Всегда приятнее участвовать в новом проекте, чем разбирать горы мусора в чьем-то коде...<!--QuoteBegin-Calarnic+6:11:2007, 09:40 -->
    <span class="vbquote">(Calarnic @ 6:11:2007, 09:40 )</span><!--QuoteEBegin-->где изначально может не высокая зарплата
    [snapback]84364" rel="nofollow" target="_blank[/snapback]​
    [/quote]
    Ну для руководителя проекта ЗП должна быть на уровне, т.к. в один прекрасный момент, он может и отказаться работать за еду. От руководителя отдача будет больше если он знает проект досконально.
    Рядовых программистов на небольшую ЗП всегда найти проще
     
  6. Calarnic

    Calarnic Гость

    благодарю за ответ.

    Это хорошо, что программистам интересны start up проекты.
    Понятно, что з/п у руководителя будет побольше рядовых, да и стимуляции премией разумеется. Вы считаете $2000-2500 нормальным уровнем?

    Есть еще один момент: в команду нужен специалист, говорящий на английском. На сколько тяжело найти такого специалиста и будет ли большая разница в цене между англоговорящим и только русскоговорящим специалистом?
     
  7. European

    Регистрация:
    4 сен 2006
    Сообщения:
    2.580
    Симпатии:
    0
    Для: Calarnic
    Не говорящий по-английски специалист высокого уровня это скорее исключение чем правило :)
    А по поводу московских расценков я помочь не смогу :)
     
  8. Kmet

    Kmet Well-Known Member

    Регистрация:
    25 май 2006
    Сообщения:
    1.017
    Симпатии:
    1
    <!--QuoteBegin-European+6:11:2007, 11:01 -->
    <span class="vbquote">(European @ 6:11:2007, 11:01 )</span><!--QuoteEBegin-->Лично я думаю, что высоко. Всегда приятнее участвовать в новом проекте, чем разбирать горы мусора в чьем-то коде...
    [snapback]84383" rel="nofollow" target="_blank[/snapback]​
    [/quote]
    имхо есть один нюанс, хороший специалист это обычно человек в возрасте, с семьей, которому скорее всего необходимо платить ренту за жилью и срываться на стартап для него серьезный риск.
     
  9. Calarnic

    Calarnic Гость

    Про московские расценки виноват, увидел уже в самый последний момент, что вы не из Москвы :D

    European, на какие основные моменты вы бы порекомендовали обратить внимание при приеме на работу программиста?
    На чем еще стоит акцентировать особое внимание при поиске кандидата: какие языки программирования он должен знать, с какими БД работал. Может быть есть еще какие-то важные моменты?



    В принципе согласен, что риск есть. Но без него никуда.

    Безусловно, изначально з/п для руководителя будет явно не ниже $2000, а относительно дальнейших перспектив определяться уже будет сам кандидат. Понимаем, что так просто человека с опытом не привлечешь на start up, но очень хотелось бы :)
     
  10. European

    Регистрация:
    4 сен 2006
    Сообщения:
    2.580
    Симпатии:
    0
    <!--QuoteBegin-Kmet+6:11:2007, 13:10 -->
    <span class="vbquote">(Kmet @ 6:11:2007, 13:10 )</span><!--QuoteEBegin-->хороший специалист это обычно человек в возрасте, с семьей, которому скорее всего необходимо платить ренту за жилью и срываться на стартап для него серьезный риск
    [snapback]84403" rel="nofollow" target="_blank[/snapback]​
    [/quote]
    В принципе, согласен... Тут на первый этап выйдет материальная заинтересованность.<!--QuoteBegin-Calarnic+6:11:2007, 13:52 -->
    <span class="vbquote">(Calarnic @ 6:11:2007, 13:52 )</span><!--QuoteEBegin-->на какие основные моменты вы бы порекомендовали обратить внимание при приеме на работу программиста?
    [snapback]84414" rel="nofollow" target="_blank[/snapback]​
    [/quote]
    Тут на пальцах не объяснишь, тем более если ничего не понимать в предметной области
     
  11. Llama

    Llama Гость

    Для: Calarnic

    У вас несколько неверный подход, но раз уж так получилось, то к программисту должно быть одно требование: он должен уметь делать сайты. В составе команды. Бесполезно спрашивать человека о знании того, в чем вы вообещ не разбираетесь.
    БД, языки, технологии и стандарты - это для вас пустой звук. Хоти чтобы вас загрузили умными словами? Найдется масса людей которые согласны будут сделать это с вами за ваши же деньги.
    Заинтересовать серьезного специалиста который в состоянии сам себе ставить задачу и реализовывать её в стартапе который пока не может предложить большу зарплату... Ну не знаю. На мой взгляд есть только два момента которые могут помочь:
    1) свободный график или part-time - это позволит человеку иметь некоторую стабильность до тех пор пока вы встенете на ноги
    2) Гарантия карьерного роста. Соответсвенно, сразу обращайте внимание на коммуникативные и организаторские способности, чтобы потом не оказалось, что нанали гения несовместимого с любыми другими программистами :)

    Не бывает плохих и хороших технологий, есть программы которые либо работают так как надо либо нет.
    Следует выяснить у кандидата:
    1) Как он пользовался системами контрля версий, станет ли он добровольно в поректе из одного человека использовать это ПО.
    2) Узнать, имел ли кандиадт опыт постановки ТЗ и вообще распросить что он думает про этот процесс.
    3) Выяснить, какими технологиями владеет специалист, что хотел бы освоить и _почему_. Обращать вниимание на способность мотивировать свои пожелания на уровне отличном от подросткового сленга или рекламы M$.
    4) Рассказать ему, что вы хотите получить, после этого - попросите его в течении какого-то времени составить ориентировочный развития с примерным описанием технологий (именно описание - что делает, а не простое перечисление названий). Если человек способен расписать вам перспективы начиная с аккаунта на шареном хостинге и заканчивая созданием собственного кластера - это хорошо.
    Исходите из того, что вам нужен технический руководитель который сможет программирования а не наоборот.
     
  12. Calarnic

    Calarnic Гость

    Для: Llama

    отличная информация. Благодарю вас.
    Дело остается за малым, найти человека :D
     
  13. Calarnic

    Calarnic Гость

    Господа!

    Мы подготовили небольшой перечень вопросов, ответы на которые помогли бы нам сформировать окончательное видение о программисте и процессе его найма.

    Если у кого есть желание ответить на наши вопросы, то мы будет очень признательны.
    Думаю многие смогут впоследствии использовать ваши ответы как стартовый материал.

    Программист по Базам данных

    1.Как нам запрограммировать БД предприятий и их адресов? Что для этого нужно помимо самой информации?
    2.Предполагая, что у нас долгосрочный проект, который будет использовать БД, будет ли лучше создать свой собственный «движок» или лучше купить его. Если купить, то что бы вы порекомендовали? Сколько это будет приблизительно стоить?
    3.Создать и поддерживать БД нам понадобится программист, который специализируется исключительно на БД или же наш веб программист будет способен это делать сам?
    4.Кто соединяет БД с сайтом?

    Веб программист

    1.Какая роль веб программиста? Чем он отличается от других программистов?
    2.На каком языке должен быть написан веб сайт? Какой язык, вероятнее всего, будет использоваться в будущем?
    3.Нужен ли нам собственный веб программист? Или же можно использовать удаленных программистов?
    4.Сколько времени займет запрограммировать динамический веб сайт с БД и интерактивной картой, привязанной к нему? (например, menu.ru)
     
  14. Olala

    Olala Гость

    Уважаемый Calarnic!
    Грамотно предоставить ответы на заданные вопросы можно, если знать специфику работы вашей компании + требования к программному проекту. Иначе ответы можно давать совершенно различные и противоречащие друг другу и все они будут верными.
     
  15. Calarnic

    Calarnic Гость

    Специфика стандартного веб портала: База Данных с информацией о бизнесах, фотографии, интерактивная карта и тому подобное. В качестве примера, resto.ru, menu.ru
     
  16. European

    Регистрация:
    4 сен 2006
    Сообщения:
    2.580
    Симпатии:
    0
    <!--QuoteBegin-Calarnic+20:11:2007, 16:33 -->
    <span class="vbquote">(Calarnic @ 20:11:2007, 16:33 )</span><!--QuoteEBegin-->1.Как нам запрограммировать БД предприятий и их адресов? Что для этого нужно помимо самой информации?
    [snapback]86646" rel="nofollow" target="_blank[/snapback]​
    [/quote]
    Что разработать архитектуру БД информация не нужна
    <!--QuoteBegin-Calarnic+20:11:2007, 16:33 -->
    <span class="vbquote">(Calarnic @ 20:11:2007, 16:33 )</span><!--QuoteEBegin-->2.Предполагая, что у нас долгосрочный проект, который будет использовать БД, будет ли лучше создать свой собственный «движок» или лучше купить его.
    [snapback]86646" rel="nofollow" target="_blank[/snapback]​
    [/quote]
    Про какой движок идет речь?
    <!--QuoteBegin-Calarnic+20:11:2007, 16:33 -->
    <span class="vbquote">(Calarnic @ 20:11:2007, 16:33 )</span><!--QuoteEBegin-->3.Создать и поддерживать БД нам понадобится программист, который специализируется исключительно на БД или же наш веб программист будет способен это делать сам?
    [snapback]86646" rel="nofollow" target="_blank[/snapback]​
    [/quote]
    Всё зависит от вашего программиста
    <!--QuoteBegin-Calarnic+20:11:2007, 16:33 -->
    <span class="vbquote">(Calarnic @ 20:11:2007, 16:33 )</span><!--QuoteEBegin-->4.Кто соединяет БД с сайтом?
    [snapback]86646" rel="nofollow" target="_blank[/snapback]​
    [/quote]
    Не понятно, что вы хотите услышать. Что значит "соединяет"?
     
  17. Olala

    Olala Гость

    Это слишком общая постановка задачи.
    Вообще, я бы вам рекомендовала нанять нормальную контору, которая разработает вам сайт. Специалисты сделают обоснованные предложения по использованию той или иной СУБД и языка программирования, исходя из ваших пожеланий к функционалу проекта, продумают качественный дизайн и реализуют это все.
    Ну а если вы настроены делать это самим и нанимать программистов в штат, то начинте с поиска грамотного консультанта IT-сферы (может быть среди ваших знакомых), который подберет вам штат.
    Иначе, вы очень сильно рискуете!
     
  18. Calarnic

    Calarnic Гость

    <!--QuoteBegin-European+20:11:2007, 18:17 -->
    <span class="vbquote">(European @ 20:11:2007, 18:17 )</span><!--QuoteEBegin-->Цитата(Calarnic @ 20:11:2007, 16:33 )

    1.Как нам запрограммировать БД предприятий и их адресов? Что для этого нужно помимо самой информации?

    Что разработать архитектуру БД информация не нужна
    [snapback]86658" rel="nofollow" target="_blank[/snapback]​
    [/quote]

    А что тогда нужно, кроме MS SQL?

    <!--QuoteBegin-European+20:11:2007, 18:17 -->
    <span class="vbquote">(European @ 20:11:2007, 18:17 )</span><!--QuoteEBegin-->Цитата(Calarnic @ 20:11:2007, 16:33 )

    2.Предполагая, что у нас долгосрочный проект, который будет использовать БД, будет ли лучше создать свой собственный «движок» или лучше купить его.

    Про какой движок идет речь?
    [snapback]86658" rel="nofollow" target="_blank[/snapback]​
    [/quote]

    Здесь имеется ввиду программирование сайта. Стоит ли этого делать с нуля или же можно/нужно обратить внимание на готовую систему правления сайтов (CMS). Что бы вы посоветовали<!--QuoteBegin-European+20:11:2007, 18:17 -->
    <span class="vbquote">(European @ 20:11:2007, 18:17 )</span><!--QuoteEBegin-->Цитата(Calarnic @ 20:11:2007, 16:33 )

    3.Создать и поддерживать БД нам понадобится программист, который специализируется исключительно на БД или же наш веб программист будет способен это делать сам?

    Всё зависит от вашего программиста
    [snapback]86658" rel="nofollow" target="_blank[/snapback]​
    [/quote]

    Т.е. в принципе веб программист сможет взять на себя такую обязанность? Для нас вопрос в описании обязанностей. Стоит ли требовать от веб программиста знание и умение работы с БД?<!--QuoteBegin-European+20:11:2007, 18:17 -->
    <span class="vbquote">(European @ 20:11:2007, 18:17 )</span><!--QuoteEBegin-->Цитата(Calarnic @ 20:11:2007, 16:33 )

    4.Кто соединяет БД с сайтом?

    Не понятно, что вы хотите услышать. Что значит "соединяет"?
    [snapback]86658" rel="nofollow" target="_blank[/snapback]​
    [/quote]

    Перефразирую. После того как БД собрана, написана и сформирована каким образом она соединяется с сайтом и кто занимается этим процессом. На сколько это тяжелый процесс?

    <!--QuoteBegin-Olala+20:11:2007, 18:30 -->
    <span class="vbquote">(Olala @ 20:11:2007, 18:30 )</span><!--QuoteEBegin-->Ну а если вы настроены делать это самим и нанимать программистов в штат, то начинте с поиска грамотного консультанта IT-сферы (может быть среди ваших знакомых), который подберет вам штат.
    Иначе, вы очень сильно рискуете!
    [snapback]86664" rel="nofollow" target="_blank[/snapback]​
    [/quote]

    Понятно, спасибо за информацию.
     
  19. Llama

    Llama Гость

    Таки вас прошу... Наймите консультанта... Или контору которая сделает сайт. Можно получить информацию. Нельзя получить опыт. Навыки управления вам мало помогут.
    Сосредоточьтесь на том, что понимаете: управление процессом, планирование, навыки самостоятельной работы. Технические вопросы вам не посилам. Если вы расчитываете задать труждные, умные, акутальные вопросы и посмотреть на реакцию кандидата - это конечно ваше дело, но когда экзаменующий не владеет предемтом - ему раскажут как космические корабли боорздят просторы вселенной с использованием ИТ-терминологии.

    PS: и держитесь подальше от продуктов M$ в начальной стадии, я вам просто по человечески советую.
     
  20. European

    Регистрация:
    4 сен 2006
    Сообщения:
    2.580
    Симпатии:
    0
    <!--QuoteBegin-Calarnic+20:11:2007, 17:40 -->
    <span class="vbquote">(Calarnic @ 20:11:2007, 17:40 )</span><!--QuoteEBegin-->А что тогда нужно, кроме MS SQL?
    [snapback]86668" rel="nofollow" target="_blank[/snapback]​
    [/quote]
    Не путайте инфологическую и физическую модель БД. Кстати, зачем вам такая серьезная СУБД как MS SQL, может лучше взять что-нибудь полегче, вроде MySQL
    <!--QuoteBegin-Calarnic+20:11:2007, 17:40 -->
    <span class="vbquote">(Calarnic @ 20:11:2007, 17:40 )</span><!--QuoteEBegin-->Стоит ли этого делать с нуля или же можно/нужно обратить внимание на готовую систему правления сайтов (CMS).
    [snapback]86668" rel="nofollow" target="_blank[/snapback]​
    [/quote]
    По вашему вопросу также можно подумать, что вы хотите написать свои движок СУБД
    <!--QuoteBegin-Calarnic+20:11:2007, 17:40 -->
    <span class="vbquote">(Calarnic @ 20:11:2007, 17:40 )</span><!--QuoteEBegin-->Т.е. в принципе веб программист сможет взять на себя такую обязанность?
    [snapback]86668" rel="nofollow" target="_blank[/snapback]​
    [/quote]
    Конечно может. Хотя все зависит от уровня инфологической модели, которую вы никак не показали
    <!--QuoteBegin-Calarnic+20:11:2007, 17:40 -->
    <span class="vbquote">(Calarnic @ 20:11:2007, 17:40 )</span><!--QuoteEBegin-->После того как БД собрана, написана и сформирована каким образом она соединяется с сайтом и кто занимается этим процессом. На сколько это тяжелый процесс?
    [snapback]86668" rel="nofollow" target="_blank[/snapback]​
    [/quote]
    Я слабо разбираюсь в Web-программировании, но по-моему ваши слова, мягко говоря, бред. Извините за прямоту

    А вообще, послушайте Olala и Llama и наймите грамотного консультанта. ДА и я вам советую. Сэкономите больше денег и времени
     
Загрузка...
Статус темы:
Закрыта.

Поделиться этой страницей