Нужен совет

[akat]

>продажник+внедренец+маркетолог+аналитик+рук.проекта - без этих составляющий это мёртвый номер
Не стоит максимилизировать и идеализировать! Могут быть варианты:
1. маркетолог+продажник
2. аналитик+внедренец или аналитик+внедренец+рук.проекта

Все как говорится "ит депенд"

 

[Gandliar]

У меня опыт работы есть

Строителем , программистом, внедренцем, продажником, разработчиком, администратором, также в отделе управления качеством, тех-поддержкой, аналитиком, маркетологом, руководителем проекта, главой представительства, директором. В настоящий момент индивидуальный предприниматель, интернет-бизнес, 100+ клиентов.

Но хочу больше денег, хочу развиваться в другие области (например изготовление, продажа и сопровождение программ) ищу единомышленников и у меня есть время, которое я могу инвестировать.

Почему лотус - быстрая разработка, лучший продукт для групповой работы, низкая стоимость лицензий платформы (200$ за рабочее место).

Когда грамотно сделано, админ нужен редко, по личному опыту где я был одним два года на 380 юзерей. + есть программы удаленного рабочего стола.

Дом с гаражом за 100$ тыщ планирую построить в рядом с Минском (Республика Беларусь).

Обычно те, кто занимается лотусом, повидали много, поработали над большим количеством разнообразных задач, с большим количеством пользователей и зачастую лично, так как на моей памяти лотусом занимается в основном 1, иногда 2-3 специалиста на предприятии, а большей частью - приглашенные.
И если агрегировать опыт и знания, сделать хорошие базовые приложения, то это нормальный предмет для продажи. И не надо 200 000$ чтобы попробовать

Проблема в том, что риски большие, все брать на себя не хочу, так как и в отпуск хочется съездить, а платить наемному специалисту хотя бы 1500$ + налоги и соцзащита денег нет

 

[lmike]

Проблема в том, что риски большие, все брать на себя не хочу, так как и в отпуск хочется съездить, а платить наемному специалисту хотя бы 1500$ + налоги и соцзащита денег нет smile.gif

т.е. вы предлагаете "пилить" риски на безвозмезной основе , переследуя ваши цели, без чёткого плана

это какбэ... - странное предложение и соратников врядли найдёте

 

[turumbay]

Пятница. Самое время потрещать за любимый продукт.

Почему лотус - быстрая разработка, лучший продукт для групповой работы, низкая стоимость лицензий платформы (200$ за рабочее место).

IMHO:
Быстрая разработка - это миф. Ну нету технологий, позволяющих быстро и дешево произвести мало-мальски приличный продукт. Собачью будку можно за день из досок сколотить, но дом себе вы будете строить неспеша, вдумчиво и основательно, ибо нужно учесть миллион нюансов.
А про низкую стоимость - это смотря с чем сравнивать. Google Apps - 50$ с человека(либо даром, если < 50 юзеров) и более богатый функционал "из коробки".
CRM, каталоги товаров - этого добра полно, причем бесплатно. В чем фишка нового велосипеда? Что такого уникального можно сделать на домино, чего нельзя сделать на .net, java иже с ними?
Плюс непонятен потенциальный заказчик. Основные потребители domino решений - крупняк и государство - давно окучены системными интеграторами - с ними бодаца нереально. Малому бизнесу лотус неинтересен - ибо дорого. Остаеца средний бизнес. В принципе лакомый кусок. Но: внедрение лотуса туда, где его еще нет, должно быть включено в уголовный кодекс и наказываца по всей строгости Средней или мелокй конторе вляпаца в лотус в нынешнее время можно только по глупости.
Остаюца хорошие середняки, у кого домино уже есть. Однако, по моим наблюдениям, в таких конторах
- либо уже развернута нормальная инфраструктура и есть собственные спецы. такие обычно сами знают что им нужно и как это сделать.
- либо эта контора получила лотус случайно/по наследству/по дурости и мечтает с него соскочить.
Т.е. собственно вопрос: а кому оно надо?

P.S. А так - желаю удачи и плюсану за оптимизм
P.P.S. про прайсы, продвижение и пр. : т.к. щаз в моде sematic web - рекомендую занятное чтиво:

Ссылка скрыта от гостей

,

Ссылка скрыта от гостей

 

[Gandliar]

т.е. вы предлагаете "пилить" риски на безвозмезной основе , переследуя ваши цели, без чёткого плана

это какбэ... - странное предложение и соратников врядли найдёте

Не понятно, что в этом странного?

Есть 2 варианта

1. Есть учередитель(и), он организовывает фирму вкладывает в нее свои деньги, нанимает директора, тот нанимает специалистов, фирма делает проект, продает его или не продает, в любом случае наемные работники получают зарплату, а учредитель либо зарабатывает дивиденды либо теряет деньги.

2. Есть учредители, денег на наемных работников нет, но есть немного времени, опыт и желание, они делают сами совместный проект, продают его или не продают, в случае успеха можно перейти к пункту 1, в случае неуспеха попробовать еще раз пункт 2 или прекратить, потеряв немного времени.


Я как раз говорю про пункт 2. У меня есть желание инвестировать время, опыт, вместе с теми соратниками которых я найду, чтобы потом вместе с ними перейти к пункту 1 (с положительным финалом )

Поэтому тема тут, а не вакансии на работодательных сайтах.


А что касается плана, общий план можно понять из темы - написать качественный софт и продавать и сопровождать, а конкретику уже с соратниками надо планировать


Добавлено: Ну а риски то они всегда есть

 

[lmike]

- либо эта контора получила лотус случайно/по наследству/по дурости и мечтает с него соскочить.

а на что соскакивать? Ежели на чангу и весь стэк МСпердуляторов - гораздо гиморней и хуже (SBS - это меньше среднего бизнеса, а дальше - тока отстёгивай)
на ОСС стэк - нужны спецы... (если бесплатно сам софт)
или можно заплатить за ОСС (поддержку) и будет дешевше домины и чанги...
Алфреска, например - неплохая весч... живет на томкате, можно расширять
но вот как-то не принято... ОСС брать, привыкли пи..дить проприетарь (в малом сегменти, а порой и в среднем)

Добавлено:

прекратить, потеряв немного времени

мне кажется - недооцениваете кол-во время

 

[Gandliar]

Пятница. Самое время потрещать за любимый продукт.
IMHO:
Быстрая разработка - это миф. Ну нету технологий, позволяющих быстро и дешево произвести мало-мальски приличный продукт. Собачью будку можно за день из досок сколотить, но дом себе вы будете строить неспеша, вдумчиво и основательно, ибо нужно учесть миллион нюансов.
А про низкую стоимость - это смотря с чем сравнивать. Google Apps - 50$ с человека(либо даром, если < 50 юзеров) и более богатый функционал "из коробки".
CRM, каталоги товаров - этого добра полно, причем бесплатно. В чем фишка нового велосипеда? Что такого уникального можно сделать на домино, чего нельзя сделать на .net, java иже с ними?
Плюс непонятен потенциальный заказчик. Основные потребители domino решений - крупняк и государство - давно окучены системными интеграторами - с ними бодаца нереально. Малому бизнесу лотус неинтересен - ибо дорого. Остаеца средний бизнес. В принципе лакомый кусок. Но: внедрение лотуса туда, где его еще нет, должно быть включено в уголовный кодекс и наказываца по всей строгости Средней или мелокй конторе вляпаца в лотус в нынешнее время можно только по глупости.
Остаюца хорошие середняки, у кого домино уже есть. Однако, по моим наблюдениям, в таких конторах
- либо уже развернута нормальная инфраструктура и есть собственные спецы. такие обычно сами знают что им нужно и как это сделать.
- либо эта контора получила лотус случайно/по наследству/по дурости и мечтает с него соскочить.
Т.е. собственно вопрос: а кому оно надо?

P.S. А так - желаю удачи и плюсану за оптимизм
P.P.S. про прайсы, продвижение и пр. : т.к. щаз в моде sematic web - рекомендую занятное чтиво:

Ссылка скрыта от гостей

,

Ссылка скрыта от гостей

Расскажу историю.

Занимаюсь бизнесом в интернете. Бизнес простой, я размещаю информацию на своем сайте, клиенты платят деньги.
Очень часто я слышу, ведь есть же крутые сайты конкуренты, есть куча мест, где можно разместить информацию бесплатно...
Каждый день выходят новые сайты, новые предложения...

И что с того, решают то клиенты, кому платить. Надо просто быть лучшим. Надо построить грамотную маркетинговую политику, работать с клиентами.

А работая на работе приходишь вечером никакой... И моложе не становишься. Отложить деньги - маловероятно, курсы меняются экономика нестабильна...
И что в итоге через 10-20 лет твой работодатель наймет свежие мозги?

Что касается лотуса в частности. Негатив к лотусу




Вызван тем, что им занимаются топорно на многих фирмах, где он внедрен. То есть там программы с большего один и тот же набор, но написан ппц как.
Обычный сценарий, взяли студента, по книжке написал приложение. Потом берут специалиста, который исправляет.
НО!
Лотус то свои задачи для груповой работы выполняет на ура! И если 10 лет писал проги для других, неужели нельзя написать прогу, которая будет востребована например средним и мелким бизнесом? Чисто потому что она готова, с минимумом ошибок, проста и эффективна и стоит не 900$ за рабочее место.

Анекдот вспомнил.
- Слышал Штрауса.
-ну и как?
-Фальшивит!
- а где слышал?
- Да вася насвистел.









Добавлено: За напоминание про снипетты и язык разметки - спасибо!
На конференции представитель гугла рассказывала, отличная вещь, обязательно внедрю.

Добавлено:

а на что соскакивать? Ежели на чангу и весь стэк МСпердуляторов - гораздо гиморней и хуже (SBS - это меньше среднего бизнеса, а дальше - тока отстёгивай)
на ОСС стэк - нужны спецы... (если бесплатно сам софт)
или можно заплатить за ОСС (поддержку) и будет дешевше домины и чанги...
Алфреска, например - неплохая весч... живет на томкате, можно расширять
но вот как-то не принято... ОСС брать, привыкли пи..дить проприетарь (в малом сегменти, а порой и в среднем)

Добавлено: мне кажется - недооцениваете кол-во время

У вас стоит система учета рабочего времени?
Типа учесть сколько часов потрачено на конкретный проект, без учета сходить в магазин, на обед, левые совещания, сопровождения юзеров...

Чтобы сказать что за например 320 полезно потраченных часов можно написать на лотусе несколько приложений, если не морочиться с придурью начальства "Хочу милион папок с разной сортировкой и категоризацией..."

Добавлено: Про соскоки - согласен что некуда.

Например трерасофт, так это тыщ на 100$ сразу затянет

Шота меня понесло

 

[akat]

Если просто слова не имеют воздействия, прокомментируйте, плиз, цены тоже посмотртие:

Ссылка скрыта от гостей

Ссылка скрыта от гостей

Компании реализовывают идею/функционал, нормально строят процесс продаж и как результат получают прибыль.
Стек технологий преимущественно используется опен-сурсный.

Решения под LND зачастую предлагаются интеграторами, не сфокусированными конкретно на LND, или на конкретном программном продукте. Посыл: чего заказчик хочет под LND, того и нарисуем. (Этот тезис не относится к десятку компаний с конкретными сформировавшимися продуктами типа Company Media, БОСС-Референт и т.д.)

Ну а на ниве опен соурса решений хватает, ну например достаточно популярная

Ссылка скрыта от гостей

Про Alfresco тут уже говорили. Ему подобных систем тоже имеется. Внедряя их, больше заработать можно на сервисе, т.к. на лицензии денег уже не надо.

 

[K-Fire]

Сложно продать то, чего еще пока нет. Поэтому надо что то сделать, так чтобы было не стыдно сделать предложение на продажу.
Предположительные инвестиции труда - 2-3 человеко месяца.

Например это может быть 2 базы данных

Условно назовем их Структура предприятия и например Система учета времени.

Сделать 2 базы данных, самим на них поработать, сделать сайт по продвижению этих услуг, раскрутить его, также разослать бумажные комм предложения по заинтересованным лицам,
при заинтересованности провести встречи...

Надо ведь с чего то начать lease:

Я лично уже видел больше одного примера, когда люди пытались раскрутить свой собственный продукт примерно подобным образом. К сожалению все эти попытки кончились почти полным провалом. Почему? 2 момента:
1) Малому бизнесу ваши програмы не нужны. Точка. Об этом уже тут писали, я это видел своими глазами примерно в течении 3х лет. Более того, малому бизнесу не нужны не только ваши программы, но и продукты более крупных и успешных конкурентов.
2) Госы и крупные организации (как правило, 95%) выбирают продукты по критериям: распространенности, наличия полного цикла внедрения, наличия документации, поддержки. Наконец наличия ушлых продавцов которые пропихнут любую фигню за откат.

Вам остается 5% процентов. По опыту, это 1-2 не очень крупных заказа/продажи, после чего возникший бизнес рушится. ИМХО лучше и не начинать, получите массу опыта, да, но и время уйдет. Лучше сразу брать на вооружение более адекватную бизнес-модель.
Эта модель давно известна: разработка на заказ. Обычно свежая ИТ-компания рождается, когда небольшая группа единомышленников уходит из существующей компании вместе с клиентом (по разным разным причинам). Получив постоянный приток средств, компания раскручивается путем поиска новых заказов. При грамотном менеджменте за 3-5 лет компания раскручивается до стабильного состояния, когда приносит приличный доход создателям.

Однако Lotus Notes/Domino для таких компаний подходит УЖАСНО плохо. УЖАСНО, т.к. разработка на лотусе сейчас никому не нужна. Все компании где я раньше работал или которые я знаю, все в результате слили лотусовое направление. Те которые еще не слили, скоро сольют, т.к. лотус это мертвая система, кто бы тут что не говорил. Вы может будете еще сидеть 10 лет на саппорте в какой-нить конторе, где установлен лотус, но как только речь заходит о кастомной разработке - тут оказывается полный ноль.

Чтобы не заканчивать на такой недоброй ноте, скажу: дерзайте, может быть именно у вас всё получится. В мире ведь всегда так, на 20 неудачников у одного получается и он делает солидный бизнес. Только вот сомневаюсь что кто-то тут согласится присоединится к вам

 

[Gandliar]

Если просто слова не имеют воздействия, прокомментируйте, плиз, цены тоже посмотртие:

Ссылка скрыта от гостей

Ссылка скрыта от гостей

Компании реализовывают идею/функционал, нормально строят процесс продаж и как результат получают прибыль.
Стек технологий преимущественно используется опен-сурсный.

Решения под LND зачастую предлагаются интеграторами, не сфокусированными конкретно на LND, или на конкретном программном продукте. Посыл: чего заказчик хочет под LND, того и нарисуем. (Этот тезис не относится к десятку компаний с конкретными сформировавшимися продуктами типа Company Media, БОСС-Референт и т.д.)

Ну а на ниве опен соурса решений хватает, ну например достаточно популярная

Ссылка скрыта от гостей

Про Alfresco тут уже говорили. Ему подобных систем тоже имеется. Внедряя их, больше заработать можно на сервисе, т.к. на лицензии денег уже не надо.

Мой комментарий следующий.

Лично мне не нравятся интернет-клиенты для подобных вещей. Обычно они глючат.
Плюс нужен свой сервер, плюс нужна база данных, так как список клиентов которые мне приносят деньги я не буду хранить хз где.
А все бесплатное тип бесплатный пхп, бесплатный линукс, бесплатный мускул...
Все потом оплачивается серьезно специалистам, которые это бесплатное потом разгребают, которых сложно найти.
На битриксе получите нечно стандартное, которое интегрировать с чем-то нестандартным обойдется некисло, или доделать то, что нужно именно вам.

Повторюсь, что лотус - лучшая вещь для групповой работы. Плюс быстрая разработка, плюс репликация одной кнопкой.

Вопрос в том чтобы сделать хороший базовый набор конкретных баз lease: Учтя опыт работы в других компаниях и используя преимущества лотус-домино.

 

[Gandliar]

Я лично уже видел больше одного примера, когда люди пытались раскрутить свой собственный продукт примерно подобным образом. К сожалению все эти попытки кончились почти полным провалом. Почему? 2 момента:
1) Малому бизнесу ваши програмы не нужны. Точка. Об этом уже тут писали, я это видел своими глазами примерно в течении 3х лет. Более того, малому бизнесу не нужны не только ваши программы, но и продукты более крупных и успешных конкурентов.
2) Госы и крупные организации (как правило, 95%) выбирают продукты по критериям: распространенности, наличия полного цикла внедрения, наличия документации, поддержки. Наконец наличия ушлых продавцов которые пропихнут любую фигню за откат.

Вам остается 5% процентов. По опыту, это 1-2 не очень крупных заказа/продажи, после чего возникший бизнес рушится. ИМХО лучше и не начинать, получите массу опыта, да, но и время уйдет. Лучше сразу брать на вооружение более адекватную бизнес-модель.
Эта модель давно известна: разработка на заказ. Обычно свежая ИТ-компания рождается, когда небольшая группа единомышленников уходит из существующей компании вместе с клиентом (по разным разным причинам). Получив постоянный приток средств, компания раскручивается путем поиска новых заказов. При грамотном менеджменте за 3-5 лет компания раскручивается до стабильного состояния, когда приносит приличный доход создателям.

Однако Lotus Notes/Domino для таких компаний подходит УЖАСНО плохо. УЖАСНО, т.к. разработка на лотусе сейчас никому не нужна. Все компании где я раньше работал или которые я знаю, все в результате слили лотусовое направление. Те которые еще не слили, скоро сольют, т.к. лотус это мертвая система, кто бы тут что не говорил. Вы может будете еще сидеть 10 лет на саппорте в какой-нить конторе, где установлен лотус, но как только речь заходит о кастомной разработке - тут оказывается полный ноль.

Чтобы не заканчивать на такой недоброй ноте, скажу: дерзайте, может быть именно у вас всё получится. В мире ведь всегда так, на 20 неудачников у одного получается и он делает солидный бизнес. Только вот сомневаюсь что кто-то тут согласится присоединится к вам lease:

Как верно заметил классик (Филипп Котлер) - "Люди покупают не сверла, они покупают дырки...".

Новые, во многом не очевидные технологии - сами по себе даром не нужны людям, занимающимся в этой жизни реальными вещами. Наших клиентов в первую, во вторую и в последнюю очередь интересует повышение эффективности своей основной деятельности. Для любой из которых, к сожалению, в наше время приходится уметь собирать, хранить, обрабатывать и анализировать огромное количество информации. Если Александр Македонский еще мог без сотового и электронной почты построить мировую империю за срок меньше, чем мы строим капитализм в СНГ, то в наше время без ИТ-инструментов не построить даже маленький бизнес. Как минимум, отчетность в налоговую и пенсионный надо сдавать "на дискете".

Это не я придумал, но я с этим согласен. И если найдутся единомышленники, с которыми я смогу сделать продукт, который увеличит доход наших будущих клиентов, то клиенты этот продукт обязательно купят и будут платить сопровождение.
Почему именно на лотусе - потому что это лучший продукт для групповой работы, я с ним сам работаю, веду в нем 100 своих других клиентов из параллельного бизнеса, это удобный продукт, на нем можно работать локально и на сервере, возить базу на ноутбуке, легко синхронизироваться, легко масштабировать систему и это может сделать 1 человек в организации не на полный день и если программа написана хорошо, то на ней работают десятилетиями.

 

[lmike]

А все бесплатное тип бесплатный пхп, бесплатный линукс, бесплатный мускул...

ОСС!=бесплатно, НО - дешевле и живучее проприетари

лучшая вещь для групповой работы

нет не лучшее - Алфреско уже называл

Добавлено:

на нем можно работать локально и на сервере, возить базу на ноутбуке, легко синхронизироваться, легко масштабировать систему и это может сделать 1 человек в организации не на полный день и если программа написана хорошо, то на ней работают десятилетиями.

Вы серьёзно полагаете, что ОСС сервер (например CouchDB уже активно пользуют) невозможно развернуть на локальной машине (или что это сложнее нотусятины)
таже алфреска меньше сожрёт памяти чем нотус клиент
т.о. спокойно получаем репликацию с "сервером"

 

[Gandliar]

ОСС!=бесплатно, НО - дешевле и живучее проприетари
нет не лучшее - Алфреско уже называл

Добавлено:
Вы серьёзно полагаете, что ОСС сервер (например CouchDB уже активно пользуют) невозможно развернуть на локальной машине (или что это сложнее нотусятины)
таже алфреска меньше сожрёт памяти чем нотус клиент
т.о. спокойно получаем репликацию с "сервером"

Везде есть подводные камни. Камни лотуса с большего мне известны. И я умею лотус И там где приложил руки, лотус - работает и работает хорошо

Лучше лотуса - это то, что решает сразу максимум проблем компании, но это стоит крайне дорого сразу или потом при кастомизации внедрении настройке и сопровождении.
И людям надо не программа а результаты ее работы!

Что мешает сделать хороший софт на лотусе, инвестировать опыт, знания и немного времени?

Мне лично мешает отсутствие единомышленников. Теперь я понимаю, что они мне нужны