Статья ОБСУЖДЕНИЕ. Укрощение операционных систем семейства Windows.

Злой Дядька · 21.02.2018

Valkiria сказал(а):
Всё-таки вот этот пост не даёт мне покоя, в хорошем смысле слова
А чем ты занимаешься в Интернете, если не используешь софт от майкрософт, Гугла, Адобе, не используешь Wine ?
Выходишь в инет только с виртуалки ?

А на виртуалке что стоит ?
Ведь что-бы там не стояло, "ОНО" также требует какой-то настройки.
Или я что-то не до-понимаю ?

Ответить на этот вопрос кратко довольно трудно , но я постараюсь ) Да выход в интернет осуществляю только с виртуальной машины , на то есть две причины , первое удлиняется цепь Vpn , а второе виртуалка выступает еще одним рубежом обороны (фаерволом) . Также скрываются идентификаторы железа , есть конечно тонкости , но они решаемы . Не подменяются , что в разы лучше , а скрываются , то есть понять что я на виртуалке не трудно . В случае заражения виртуальной системы мой ip адрес остается еще за приличной цепью . Еще тонкости заключаются в миграции зловредов с виртуалки на физическое железо , но это для атакующего очень трудно осуществимо и не стоит того . Все важные данные при этом находятся на основной системе и зашифрованны . Основная система ходит в интернет только для проверки необходимых обновлений ПО и то крайне редко . Ну а проверенные системы Linux выступают гарантией того , что ничего не протечет без моего ведома . Нет никакого стороннего софта даже браузера на основной системе , только ovpn-клиент и виртуалка , это если не считать боевого програмного обеспечения . Но все оно с открытыми исходниками и блокируется фаерволом на время сессий в виртуалке . Виртуальная система для выхода в интернет тоже настроена соответствующим образом ( ничего лишнего ) . Основная система служит для тестирования на проникновения в локальных сетях в физ.мире и виртуалка боевая , для удаленной проверки на уязвимости , в ней же и браузер для общения . Windows я тоже использую в виртуалке , но лишь с прикладной стороны , а именно проверка уязвимостей и наработок в боевых условиях . Надеюсь суть донес )) В интернете не занимаюсь ничем плохим .... наоборот настолько необходимым и правильным с моей точки , что вынужден строить сложные рубежи обороны )

NewUSERSO · 22.02.2018

Outpost Firewall — персональный файрвол, выпускаемый для защиты компьютера от хакерских атак российской компанией Agnitum. Также Outpost обеспечивает блокировку загрузки рекламы и активного содержимого веб-страниц....

Вы реально доверяете российскому софту?

arfaxad · 23.02.2018

есть хорошие и полезные утилиты от Марка Руссиновича,
который является евангелистом Windows.
AutoRuns:

Ссылка скрыта от гостей

Process Explorer:

Ссылка скрыта от гостей

все приблудные и ненужные процессы видны этими инструментами.

Valkiria · 26.02.2018

Переходим в эту тему.

Bypass сказал(а):
Svhost нельзя запрещать локальный траф, инет траф можно и нужно запрещать полностью.

вот наглядно на скрине видно svhost ходит локально, в инет ходит только к днс и к серверу времени, больше никуда он у меня за два года не ходил.

Ссылка скрыта от гостей

Ты пользуешься фаерволлом

Ссылка скрыта от гостей

Я пробовала протестировать этот фаерволл.
При установке он коннектится на какие-то адреса, которые прописаны в "запрещённых" моего Agnitum Outpost 9.
Я сделала выводы, что уже на этапе установки эта программа коннектится либо на сервера Гугла, либо на сервера Майкрософт и отказалась от его использования. Мне жаль разочаровывать тебя, но твой файерволл с огромной долей вероятности стучит на тебя.
Ты отслеживал его активность снифером ?
Я не считаю эту программу эталоном в блокировке трафика.

Bypass · 26.02.2018

Valkiria сказал(а):
Переходим в эту тему.

Ты пользуешься фаерволлом

Ссылка скрыта от гостей

Я пробовала протестировать этот фаерволл.
При установке он коннектится на какие-то адреса, которые прописаны в "запрещённых" моего Agnitum Outpost 9.
Я сделала выводы, что уже на этапе установки эта программа коннектится либо на сервера Гугла, либо на сервера Майкрософт и отказалась от его использования. Мне жаль разочаровывать тебя, но твой файерволл с огромной долей вероятности стучит на тебя.
Ты отслеживал его активность снифером ?
Я не считаю эту программу эталоном в блокировке трафика.

она не блокирует ) она просто ведет учет трафа, блокировка у меня настроена в самом файрволе, да на втором стенде у меня вайршарк сниферит полностью роутер, glasswire тоже заблокирован выход в инет )
Если стенда нет можно виртуалку поснифирить. Убидится что при правильной настройкии штатного файрвола траф не ходит на лево.
А вот как раз стороннии файрволы тянут траф на свои сервера. Давно уже отказался от них.
Моя схема - в инет ходит только браузер, торрент, жаба, виртуалка с скайпом, время. Все остольное живет без инета. При этом трояны майкрософта отчаено ломятся в сеть 24/7 через svhost судя по логам )
обновы скачиваю и ставлю вручную.

Valkiria, по просьбе трудящихся ща тему тут на форуме буду запиливать как настроить)

Valkiria · 26.02.2018

Bypass сказал(а):
Если стенда нет можно виртуалку поснифирить. Убидится что при правильной настройкии штатного файрвола траф не ходит на лево.
А вот как раз стороннии файрволы тянут траф на свои сервера. Давно уже отказался от них.

Возможно, моё утверждение тебе не очень понравится, но всё-же выскажусь ))
От твоих постов за версту несёт пафосом.
Твои утверждения о том, что сторонние файерволлы - тянут траф - голословно и меня это очень раздражает.
Либо предоставь хоть какие-то доказательства этих фраз, либо прекрати делать красивое выражение лица.
Как утверждал мой приятель барон Мюнхгаузен, "Умное выражение лица - это не признак ума. "

Я ничего не могу утверждать про какие-то сторонние файерволлы, так как тестировала лишь несколько: от Аваст, от Комодо, и этот твой glasswire.
Твой glasswire на этапе установки коннектится к серверам Гугла или Майкрософт и без коннекта отказывается от установки. То есть его невозможно установить, если он к ним не приконнектится.
Остальные файерволлы невозможно назвать файерволлами, это просто какие-то программулины, расчитанные на новичков.
Agnitum Outpost 9 - никуда ничего не сливает, ведь это просто проверить снифером. Мне кажется ты должен это понимать.

Откуда ты знаешь, что при использовании стандартного файерволла Windows траф не уходит налево ?
Постарайся понять правильно, я не утверждаю противного.
Но хотелось бы понять, все ли твои утверждения - это просто пустые фразы, или они основаны на реальных знаниях ?

Bypass · 26.02.2018

Valkiria сказал(а):
Возможно, моё утверждение тебе не очень понравится, но всё-же выскажусь ))
От твоих постов за версту несёт пафосом.
Твои утвнерждения о том, что сторонние файерволлы - тянут траф - голословно и меня это очень раздражает.
Либо предоставь хоть какие-то доказательства этих фраз, либо прекрати делать красивое выражение лица.
Как утверждал мой приятель барон Мюнхгаузен, "Умное выражение лица - это не признак ума. "

Я ничего не могу утверждать про какие-то сторонние файерволлы, так как тестировала лишь несколько: от Аваст, от Комодо, и этот твой glasswire.
Твой glasswire на этапе установки коннектится к серверам Гугла или Майкрософт и без коннекта отказывается от установки.о есть его невозможно установить, если он к ним не приконнектится.
Остальные файерволлы невозможно назвать файерволлами, это просто какие-то программулины, расчитанные на новичков.
Agnitum Outpost 9 - никуда ничего не сливает, ведь это просто проверить снифером. Мне кажется ты доджен это понимать.

Откуда ты знаешь, что при использовании стандартного файерволла Windows траф не уходит налево ?
Постарайся понять правильно, я не утверждаю противного.
Но хотелось бы понять, все ли твои утверждения - этопросто пустые фразы, или они основаны на реальных знаниях ?

воу вой, полегче, где тут пафос утверждать ты начинаешь. Я всего лишь хотел донести как блокировать трафик, зачем столько эмоций? Я уже два раза сказал я снеферю роутер непосредственно. Я чесно офигиваю, я пришел на форум я тебя лично как то дискредитировал или оскорблял? Чем я тебя задел то? тем что сказал как я делаю на своем опыте? и это отличается от твоего опыта? этим задел что ли? или это типо ушемления новорега с мелкой репутацией? типо если новорег значит неопытен?

ты точно женщина ) наорала на меня и потом лайк ставишь ахах
давай сделаем более конструктивнее, я создам тему о том как я блокирую трафик, и там можно будет спорить, оке?
насчет трафа, все что имеет доступ в инет уже по факту может тянуть траф, напрпимер когда файрвол обновляется, в этот момент, за отпост ничего не скажу там вроде сервера обновления отключены так как поддержки продукта нет. Но вот комодо очень нагло гонит траф на свои сервера.

Valkiria · 26.02.2018

Bypass сказал(а):
ты точно женщина ) наорала на меня и потом лайк ставишь ахах

Я поставила лайк в знак того, что пост твой мною прочитан.
Это вовсе не значит, что мне понравился твой пост , не льсти себе ))
Но продолжать диалог не вижу смысла, так как мы пишем о разных понятиях.
Суди сам, мужЪчина:
Я прошу предоставить хоть какие-то пруфы твоих голословных заявлений, а ты в ответ утверждаешь, что снифишь трафик на уровне роутера.
По мне ты его анализируй хоть непосредственно в компании Майкрософт или на серверах Гугла, но если в голове нет ничего, то всё печально ))

Bypass · 26.02.2018

Valkiria сказал(а):
Я поставила лайк не в знак того, что пост твой мною прочитан.
Это вовсе не значит, что мне понравился твой пост , не льсти себе ))
Но продолжать диалог не вижу смысла, так как мы пишем о разных понятиях.
Суди сам, мужЪчина:
Я прошу предоставить хоть какие-то пруфы твоих голословных заявлений, а ты в ответ утверждаешь, что снифишь трафик на уровне роутера.
По мне ты его анализирую хоть непосредственно в компании Майкрософт или на серверах Гугла, но если в голове нет ничего, то всё печально ))

ОЙ ВСЕ )

Ondrik8 · 26.02.2018

Статья шикарна и темку нужно развивать.. во благо всем)

Валя, отставить гармоны!)

не в обиду) просто вспомнилось

Air7771 · 27.02.2018

Полностью согласен с Ondrik8 тема очень интересна и наверное должна продолжатся,только без взаимных упреков))) Молодчины очень познавательно.

arm_n · 27.02.2018

Спасибо, Valkiria, за отличный материал. Outpost-ом начал пользовался еще в далеком 2005. Настраивал его на максимальную защиту и меня он удовлетворял с лихвой, но вот жену дико раздражал постоянными popup-ми

Пришлось отключить и использовать "родненький" встроенный фаерволл (у нас тогда был один комп на всю семью). А вот сейчас напомнили и я скачал Ваш архивчик, за что отдельное Спасибо

. Потому как попал я codeby не в поисках способа взлома (по профессии совсем не it-шник), а по вопросу настройки домашнего роутера. Но нашел еще интересующие меня темы, начал изучать данный ресурс и все - он стал моим ежедневным чтивом.
Жду с терпением Ваших статей. У Вас очень отличная подача материала.

Valkiria · 27.02.2018

arm_n сказал(а):
Пришлось отключить и использовать "родненький" встроенный фаерволл (у нас тогда был один комп на всю семью).

Если ты не заинтересован в сливе информации о себе, то советую забросить родной файерволл.
Он абсолютно дырявый. Точнее: он способен контролировать сторонний софт, но не майкрософтовский.
Я наснимала немного видео-материала на эту тему, только смонтировать видео некогда.
Может найду свободное время и выложу в этой теме ))
Будет что обсудить.

Bypass · 27.02.2018

Valkiria сказал(а):
Если ты не заинтересован в сливе информации о себе, то советую забросить родной файерволл.
Он абсолютно дырявый. Точнее: он способен контролировать сторонний софт, но не майкрософтовский.
Я наснимала немного видео-материала на эту тему, только смонтировать видео некогда.
Может найду свободное время и выложу в этой теме ))
Будет что обсудить.

Я буду ждать видео ) потом дис запишу )
Юзать аутпост который уже не поддерживается разрабами уже как года полтора, два, есть высокая вероятность что за это время в нем нашли дыры которые успешно эксплуатируются да я даже не удивлюсь если в нем сами разрабы напоследок закинули лазейку.
есть эксплойты в паблике под версию 8.1 можно допилить на последнию версию умельцы по любому уже сообразили ахах)
Agnitum Outpost 9 если мигрировать в svhost то он фаер обходиться на ура надеюсь в видео будет поднята тема о том как противодействовать.

arm_n · 27.02.2018

Valkiria сказал(а):
Если ты не заинтересован в сливе информации о себе, то советую забросить родной файерволл.
Он абсолютно дырявый. Точнее: он способен контролировать сторонний софт, но не майкрософтовский.
Я наснимала немного видео-материала на эту тему, только смонтировать видео некогда.
Может найду свободное время и выложу в этой теме ))
Будет что обсудить.

Уважаемая Валькирия, о том, что Майкрософт (да и не только он) льет через весь свой софт мою личную информацию - это я знаю. Я совсем недавно обеспокоился вопросами приватности и анонимизации и об этом уже достаточно читал. И не потому, что у меня есть что-то противоправное, противоречащее законодательству, отнюдь нет ( у меня даже софт майкрософта лицензионный

), просто я считаю это недопустимым. Посему внимательно читаю статьи на данном форуме и фильтрую для себя информацию. Очень много вопросов накопилось, хочется и как-то систематизировать, структурировать их для себя, чтобы поэтапно реализовать у домашних. Мой ребенок, после прочтения ряда статей о том как соцсети и да и почти все софтверные гиганты законно шпионят за каждым человеком, удалилась из соцсетей.
Жду продолжения цикла статей

Remir · 27.02.2018

@Valkiria , снимаю шляпу! Ты, как всегда, на высоте.
Импонирует абстрактное оперирование фактами, без отвлечения на эмоции и упертость. По личным причинам не только не смог вовремя поучаствовать в статье, но даже прочел тему не сразу - катастрофически не хватает времени. Я лишь чуток добавлю свои 5 копеек...
Я точно так же имею мультизагрузку, несколько ОС и точно так же активно использую Outpost, потому что реальной альтернативы ему просто не вижу. С самых первых версий он показывает отличный результат, великолепную эргономику и высокую надежность. С антивирусом у них не получилось, но файерволлл они создали великолепный!

GhostKey сказал(а):
Ведь блокируя соединения, вы тем самым отказываетесь от свежих костылей от компании Microsoft( тем самым подвергая себя риску)

Приведенные списки IP и доменных имен обновления не блокируют. Они лишь для предотвращения сбора информации.
Все обновляется и я могу даже скинуть скрины.
Думаю, что не ошибусь, если скажу, что списки блокировки взяты из трех версий DWS (суммарно, я не поленился проверить со своими, взятыми оттуда) и они прописываются в hosts. Но, как мы знаем (хотя, выясняется, что не все), этот файл подчинен ОС и его очистка, рАвно как и смена атрибутов, элементарно осуществляются простыми командами. А значит, что надеяться на "запирание" сбора инфы после- и при обновлениях уже не стОит.
Есть простая аксиома: с помощью средств системы никогда не удастся ограничить в чем-то саму систему

Valkiria сказал(а):
В первоначальной статье есть ответ на этот вопрос: он полностью совместим и с Windows 7, и с Windows 10 любой разрядности. Не просто совместим, но и вживается в систему, как родной. Отлично работает с портами, приложениями и всем остальным, что только можно контролировать с Винде.

... плюс к тому, что ставь его параметры под пароль и система ему уже ничего не сделает без твоего ведома. Он "автономен" и довольно "упрям". А еще в нем есть такая замечательная фишка, как "Защита файлов и папок", куда он не пустит НИКОГО, включая антивирус и даже саму систему. Громадный "плюс" в том, что папки и файлы при этом не шифруются и в случае сбоя системы ничего не потеряется.

Valkiria сказал(а):
Многие скажут, что после всего этого Windows 10 превратится в Windows 7 Да, превратится.

Вот единственное, в чем я не согласен!
Не превратится. Ядро-то останется прежним, 10-тым

У этого ядра только одно неоспоримое преимущество перед 7-ркой: его на порядок труднее "убить" и грузится оно гораздо быстрее. Но это скорее ложка меда в бочке дегтя, а потому придется приложить массу "кулинарных" изысков, чтобы сделать эту "бочку" вполне удобоваримой

Внешне превратить 10 в 7 очень просто: StartIsBack в помощь! И многие не "кнопкодавы" убегают от "квадратиков" к привычному расширенному управлению ОС.

NewUSERSO сказал(а):
Outpost Firewall — персональный файрвол, выпускаемый для защиты компьютера от хакерских атак российской компанией Agnitum. Также Outpost обеспечивает блокировку загрузки рекламы и активного содержимого веб-страниц.... Вы реально доверяете российскому софту?

И что? Лично я куда больше доверяю российскому, нежели пиндосскому! Сомневающиеся могут, к примеру, посниффить трафик от всем известного Norton Internet Security и сравнить с нашими, хоть с KIS.

arfaxad сказал(а):
есть хорошие и полезные утилиты от Марка Руссиновича, который является евангелистом Windows.
все приблудные и ненужные процессы видны этими инструментами.

Видны. Но не управляются

А Outpost дает эту возможность, его функционал выше.

Bypass сказал(а):
Моя схема - в инет ходит только браузер, торрент, жаба, виртуалка с скайпом, время. Все остольное живет без инета. При этом трояны майкрософта отчаено ломятся в сеть 24/7 через svhost судя по логам )
обновы скачиваю и ставлю вручную.

Самый главный троян "мелкомягких" у тебя уже в инете

Это Skype. Пиндосы ничего не делают просто так. Погугли, какая война шла за Skype и на что они шли, чтобы его выкупить. Кстати, многие после этого от него отказались.
Обновления вручную? Ты их анализируешь? Делаешь снимки системы и реестра "до" и "после", сравниваешь, анализируешь трафик, адреса?
Извини, бро, но я что-то очень сомневаюсь. Это трудная и кропотливая работа. Я знаю это не понаслышке. Если ты этого не делаешь, то все это "для красивого словца" и ничем не отличается от установки "на автомате".
Ибо, ну прочтешь ты, что вышло обновление, типа, КВ хххххххххх-хх. Так в MS не дураки, чтоб написать тебе, что оно перенаправит трафик перехватчиков клавиатуры (к примеру) или общения в "Скайпе" с серверов в Алабаме на сервера в Нидерландах, что будет произведена теневая очистка файла hosts или пересозданы правила для встроенного (!!!) брандмауэра. Тебе красиво навесят лапшу, что оно улучшает безопасность и затыкает дыры. А тот, кто действительно проверяет обновления на вшивость, выложит эту информацию много позже, потому что этот процесс реально трудоемкий. Да и альтруистов не так много осталось. ))

Valkiria сказал(а):
Agnitum Outpost 9 - никуда ничего не сливает, ведь это просто проверить снифером. Мне кажется ты должен это понимать.
Откуда ты знаешь, что при использовании стандартного файерволла Windows траф не уходит налево ?

+++

Valkiria сказал(а):
советую забросить родной файерволл.
Он абсолютно дырявый. Точнее: он способен контролировать сторонний софт, но не майкрософтовский.

Зато он создает ВИДИМОСТЬ управления системой! ))
И чувство собственного достоинства возрастает в разы (это я про всех вообще, без конкретики)

Bypass · 28.02.2018

Remir , скайп у меня крутиться на виртуальной машине, обновления я не сравниваю, я после них проверяю чтобы настройки фаера небыли сбиты и подчищаю шпионские модули. Извини бро но если ты тянешь мазу за АВ продукт то мы с тобой не найдем общее понимание. Наличие антивируса у пользователя для меня это показатель его компетенции в вопросах защиты и проникновения. АВ продукты рассчитаны на аудиторию домохозяек.

Twix · 02.03.2018

Bypass сказал(а):
Agnitum Outpost 9 если мигрировать в svhost то он фаер обходиться на ура

Ты сначала попробуй мигрируй в svchost что-нибудь )) Это задачка ничуть не легче, чем обойти аутпост.
Может примерчик покажешь? А то в теории каждый может ткнуть.

Bypass сказал(а):
Наличие антивируса у пользователя для меня это показатель его компетенции в вопросах защиты и проникновения.

Улыбнуло.
Бро, твоя компетенция уже показана тем, что ты приплел антивирус к файеру. Аутпост данной теме - это файерволл и речь тут идет исключительно о нем.

Bypass · 02.03.2018

Twix сказал(а):
Ты сначала попробуй мигрируй в svchost что-нибудь )) Это задачка ничуть не легче, чем обойти аутпост.
Может примерчик покажешь? А то в теории каждый может ткнуть.
Улыбнуло.
Бро, твоя компетенция уже показана тем, что ты приплел антивирус к файеру. Аутпост данной теме - это файерволл и речь тут идет исключительно о нем.

"Может примерчик покажешь?"

может тебе еще руткит написать? и исходники выложить?

Самое банальное msf > use post/windows/manage/migrate

Антивирус и файрвол в основном бывает комплексная связка, бро ты цепляешься за слова для меня что антивирус что фаер сторонний одно говно. Ну а насчет компетенции как раз таки ты наверно не увидел там на скринах настройки проактивной защиты тогда я тебя обрадую Agnitum Outpost Security Suite Pro комплекс состоящий из модулей, естественно имеет на борту антивирусное двигло.

Инжектить код в svhost эта задачка на данный момент очень легко выполнима с наличием современных тулз и фрамеверков сейчас почти любой школьник посидев пару дней покурив мануалы сможет это выполнить.
Скажу даже больше, можно соединяться с сервером майкрософта что даст отличную маскировку для твоего бекдора не каждый бородатый админ поймет что именно это за соединение, в связи с тем что через svhost куча виндовых сервисов работает. Сама винда его юзает как бекдор.

Valkiria не мучайся отловом адресов я ловил их почти месяц они генерируются тысячами. После того как я блокнул диапазоны майкрософта у меня половина сайтов в браузре не открывалось. Если обнова поставиться там новый пак адресов будет заложен пока будешь вылавливать майкрософт 100 раз сольет то что ему нужно. ты лучше агнитумом настрой запрет на все, кроме того что разрешено. Если брезгуешь штатным фаером.

товарищ Сухов · 06.03.2018

Valkiria сказал(а):
Майкрософт попросту тянет одеяло на себя, а я - на себя.

Вот сама провоцируешь вопросы: Зачем ты лежишь под одним одеялом с Майкрософтом?

Все сервисы Codeby

Поиск

Поиск

Статья ОБСУЖДЕНИЕ. Укрощение операционных систем семейства Windows.

Злой Дядька

NewUSERSO

arfaxad

Valkiria

Bypass

Valkiria

Bypass

Valkiria

Bypass

Ondrik8

prodigy

Air7771

arm_n

Valkiria

Bypass

arm_n

Remir

Bypass

Twix

Bypass

товарищ Сухов