Вопросы лицензирования HCL-продуктов

[VladSh]

в условиях, когда каждый квартал выпускаются обновления, приобретать вечную лицензию никому не советую. зачем, если через год ваша лицензия устареет безвозвратно? подписка на год стоит примерно 100уе на пользователя. при том пакете софта, который получает клиент, плюс небольшая доплата за волт и небольшая за сеймтайм, считаю .что это лучшее предложение на рынке.

Это ж какая сумма за 10k пользователей?! Мы используем Basic-клиент, и все эти новые фичи, пока они не взлетели, далеко не морковка перед носом, чтобы ими заманить. А платить за легаси даже 150 тыс $ в год у нас никто не будет. И это без учёта "небольшой доплаты за волт и небольшая за сеймтайм". Тем более с потерей права на использование, если не платить ежегодную подписку.
Вообще ни с украинским, ни с российский IBM у нас никогда что-то не складывалось, потому что то, как мы хотели, почему-то всегда было невозможно. Мой шеф, когда я работал ещё в Днепре в 2000-х, выходил прямо на немцев, у них почему-то всегда всё было возможно. Для наших клиентов мы договаривались, что они покупают год подписки, а потом могут не платить сколько угодно, и возобновление подписки можно было оформить через любое количество лет непроплат - платишь сумму годовой подписки + ещё 35%, типа "штрафных". Все наши клиенты в Днепре все эти 20 лет так и работали. И при покупке через месяц каждому из клиентов приходили CD с ПО, изготовленные именно для конкретного клиента, и его кодом продукта, а не та туфта, что на сайте - убрали ссылку и ищи свищи... А ПО с CD + оплаченные пакеты обновления можно было использовать хоть 20, да хоть 50 лет.

а главное - заказчик защищает свои инвестиции в платформу, сохраняет компетенции и получает более менее понятную дорожную карту развития платформы. с гар

Никакой "дорожной карты развития платформы" лично я не наблюдаю. А наблюдаю я ситуацию, когда идёт вопрос "Чего бы вы хотели?", на который Михаил даёт развёрнутый ответ, а ему говорят - иди на... сайт идей... Да были, были мы там на сайте идей! И некоторые из идей, перечисленные Михаилом, там есть. Только движения нет. Либо такое, как классы для работы с http-запросами и json, - обнять и плакать...
И на закуску, - вместо того, что вам нужно мы предложим "ежемесячные рассылки с самыми сливками за месяц: ключевые события, вебинары, обзоры, анонсы, все новые публикации по продуктам, истории клиентов, обновления от лидеров сообщества посланников (HCL Ambassadors), ссылки на обучающие воршопы от HCL Digital Solutions Academy"... "Пока вы тут ждёте, мистер, а не хотели бы вы нашего фирменного кофе?! А может быть вы хотите наших фирменных и самых полезных сухариков?.. Вы просто не понимаете, насколько они важны и полезны! Это ж самое лучшее предложение на рынке!.."

 

[Иван Пахомов]

Общались с Владом Татаринцевым где-то с пол-года назад, он сказал, что лицензия по количеству баз скорее всего умерла не родившись.

Да, там есть сейчас альтернатива. Поддписка для нелотусовых юзеров. Детали могу узнать, если интересно

 

[aameno2]

Крутон же)

 

[Иван Пахомов]

Детали могу узнать, если интересно

крутота нового вендора в его открытости. там даже выяснять ничего не пришлось:
страница с лицензионными соглашениями -

Ссылка скрыта от гостей

нам нужно именно "HCL Domino Complete Collaboration 11.0.1", потому что именно на него HCL делает ставку:

The CCB entitlement includes access for Guest Users to HCL Domino servers deployed under this entitlement. A “Guest User” can be Anonymous, where “Anonymous Access” to the Program is without verification of a user's unique identity, or Authenticated Access with restricted maximum level of Domino application access (ACL) as “READER”.
In addition, for External access, Licensee must obtain separate, dedicated CCX entitlements for each External User. An “External User” is a unique person NOT employed in Licensee’s Enterprise, who is assigned Authorized User access to the Program with restricted maximum level of Domino application access (ACL) as “AUTHOR”.
No permanent or temporary or transient employee, or person paid for, or acting on behalf of Licensee’s Enterprise is permitted as an External User nor as a Guest User with Authenticated Access.
Licensee may assign a set of A/U credentials for a specific task or role, however, each person permitted the use of these credentials must be an individual A/U as well.
HCL Domino Servers deployed under CCB A/U entitlements can only be accessed by Licensee’s entitled CCB A/Us, Guests, and CCX A/Us. In addition, the Servers may participate in mail routing (SMTP), directory lookup and authentication (LDAP) for non-HCL Domino programs and permit access to free/busy time information.

дословный перевод гугл переводчика:

Право CCB включает доступ для гостевых пользователей к серверам HCL Domino, развернутым в соответствии с этим правом. «Гость» может быть анонимным, где «анонимный доступ» к Программе осуществляется без проверки уникальной личности пользователя, или аутентифицированным доступом с ограниченным максимальным уровнем доступа к приложениям Domino (ACL) как «ЧИТАТЕЛЬ».
Кроме того, для внешнего доступа Лицензиат должен получить отдельные выделенные разрешения CCX для каждого внешнего пользователя. «Внешний пользователь» - это уникальное лицо, НЕ работающее на Предприятии Лицензиата, которому в качестве «АВТОРА» назначен доступ Авторизованного пользователя к Программе с ограниченным максимальным уровнем доступа к приложениям Domino (ACL).
Ни один постоянный, временный или переходящий сотрудник или лицо, оплачиваемое или действующее от имени Предприятия Лицензиата, не допускается в качестве внешнего пользователя или гостевого пользователя с аутентифицированным доступом.
Лицензиат может назначить набор учетных данных A / U для конкретной задачи или роли, однако каждое лицо, которому разрешено использование этих учетных данных, также должно быть отдельным A / U.
Серверы HCL Domino, развернутые с разрешениями CCB A / U, могут быть доступны только лицензиатам с правами CCB A / Us, Гости и CCX A / Us. Кроме того, Серверы могут участвовать в маршрутизации почты (SMTP), поиске в каталоге и аутентификации (LDAP) для программ Domino, не относящихся к HCL, и разрешать доступ к информации о свободном / занятом времени.

думаю, общий посыл понятен - может быть внутренний пользователь читатель (гость), может быть внешний пользователь автор. далее надо обращаться к местному партнёру и представителю HCL за разъяснениями по вашему конкретному случаю

 

[VladSh]

Вчера был на онлайн-встрече, посвящённой лицензированию. Хотел вложить презентацию, но говорит, что файл слишком большой... (22,6 Mb).
Как я понял, почти по всем позициям условия лицензирования стали драконовскими, по сравнению с IBM.
По моему вопросу по поводу непродления подписки ответ таков:
1. Есть лицензия, типа "подписка". Если отказываешься платить, то не имеешь право использовать это ПО.
2. Есть бессрочная лицензия на использование, которая в несколько раз дороже. И она тоже хитрая. Если отказываешься проплачивать за подписку, то право использования не пропадает, но пропадает право на пакеты исправлений, а на новые версии тем более. Если хочешь иметь доступ к пакетам исправлений и т.д., нужно оплачивать и за бессрочность (одноразово) и подписку по первому пункту.
В случае попытки возобновить подписку, если раньше отказались, то нужно будет проплатить за всё время, которое не платили.

В IBM у нас была подписка, но там нет ограничения на использование после отказа от проплаты. И при восстановлении подписки там был небольшой доп. взнос, который не превышал 30% от стоимости подписки (мы договаривались дешевле). А теперь, по новому лицензированию, нам нужно заплатить почти втрое дороже... + подписка. Нет, с такими условиями мы, к сожалению, вряд ли перейдём на HCL...

 

[savl]

К сожалению пропустил, есть ссылка на запись или ее не будет?

 

[VladSh]

@savl
Официально записи не будет. Разве кто-то самостоятельно экран записывал.

 

[Иван Пахомов]

К сожалению пропустил, есть ссылка на запись или ее не будет?

Ссылка скрыта от гостей

все записи русскоязычных вебинаров лежат тут. весьма открытая позиция нового вендора по сравнению с IBM, кмк

и всё же был момент с переходом, когда можно было текущую СС подписку перевести на новую более простую схему лицензирования (не надо считать серверы, кластеры, цпу) без существенного повышения бюджета на подписку. сейчас, чтобы заново всё лицензировать да, надо вести переговоры с партнёром и вендором. хорошо, что они говорят по-русски и это можно делать без преград. мне так видится

 

[VladSh]

надо вести переговоры с партнёром и вендором. хорошо, что они говорят по-русски и это можно делать без преград.

Как я понял из этой встречи, позиция HCL в этом вопросе жёсткая. Нашим условиям в IBM (покупка ПО + подписка на 1 год) соответствует бессрочная лицензия HCL. Но я сильно сомневаюсь, что за те же деньги мы сможем перейти на бессрочную в HCL. Если бы так было, то можно было бы ещё что-то думать...

 

[Иван Пахомов]

Как я понял из этой встречи, позиция HCL в этом вопросе жёсткая. Нашим условиям в IBM (просто подписка) соответствует бессрочная лицензия HCL. Но я сильно сомневаюсь, что за те же деньги мы сможем перейти на бессрочную в HCL. Если бы так было, то можно было бы ещё что-то думать...

Так просто запросите локального партнёра. Если у вас нет пока партнёра, запросите у Виктора

 

[NetWood]

Так просто запросите локального партнёра.

Как человеку, знакомому с Domino уже на второй десяток лет, просто больно смотреть на такой подход. Нет прозрачности. Темный лес. Да, Виктор помогает, низкий поклон, но он же не железный на всю Россию. А уже сколько сайтов старых доминошников и за рубежом позакрывалось, которые пропагандировали просто от любви к Domino - не счесть...

По ссылке на всякие лицензии такое количество букв, что проще закрыть эту страницу. Занятой человек из принимающих решение тоже все это читает и форум этот тоже и решение бывает простое - ну его нафиг. А совета он будет спрашивать у спеца, которому это тоже не сдалось или он подготовленный на Чангу. По факту; верхи не понимают, низы не хотят или не умеют, вендорам не интересно, результат — ноль, минус те, кто в еще в теме. Здравствуй Nokia. Про лицензирование анонимусов до автора даже говорить больно — за каждого нового рега на вольте надо платить. OMG.

Вот тут уже писал о своем видении лицензирования https://codeby.net/threads/ibm-prodala-indusam-notes-i-domino.65920/page-5#post-356798
Начинать с нуля. Отдать простое. Лицензировать сложное, крипту, методы, кластеры, с тем же jetbrains посотрудничать... Простое веб, вообще, в школе преподавать. Напилить шаблонов, чтоб каждая жилконтора и лесхоз могла документы в папочку складывать и свой сайт сделать. Бесплатно. Но за хотелки уже брать плату или создать условия для прогеров. Воспитать специалистов, а потом уже включать счетчик. Микрософт так и сделали, но у всех же свой путь — вы нам посоветуйте как надо сделать на портале идей, а мы потом пришлем вам счет. Реклама на домене владельца останется рекламой. Сказанное на независимом ресурсе кратно правдивее.

upd: Или продавать готовое решение — вот вам линукс сервер c domino и поддержкой. Их тогда поддержит армия sudo su и принимающие решение заплатят, ибо понятно за что. Нет же - будем продавать протухшее лицензирование, которое непонятно кем будет обслуживаться и брать плату за анонимусов.

 

[Victor Taranov]

Коллеги, чтобы долго не искать материалы с вебинара, который тут упомянут, вот ссылка:

Ссылка скрыта от гостей

. Запись не делали, но в презентации постарались изложить максимально внятно. Если есть какие-то невыясненные вопросы по лицензированию Domino, обращайтесь ко мне напрямую. Тел/WhatsApp/Telegram/Viber +79119235663, или victor.taranov@hcl.com. Я, к сожалению, нечасто сюда захожу.
Насчет платы за анонимусов - клевета

 

[VladSh]

Поскольку модель лицензирования изменилась, то возможно, стоит рассмотреть разовое продление, чтобы получить хотя бы 11-ю версию. Думаю её будут поддерживать достаточно долго.

Основное то, с чем наши категорически не согласны, это то, что модель лицензирования HCL, в отличие от IBM, - брать деньги не как за ПО, а как к доступ к сервисам, как будто Domino - это облачный сервис, который предоставляет HCL - если не платишь за поддержку (подписка), то теряешь право использования.
Расскажи, пожалуйста, поподробнее, что изменилось.

 

[savl]

Основное то, с чем наши категорически не согласны, это то, что модель лицензирования HCL, в отличие от IBM, - брать деньги не как за ПО, а как к доступ к сервисам, как будто Domino - это облачный сервис, который предоставляет HCL - если не платишь за поддержку (подписка), то теряешь право использования.
Расскажи, пожалуйста, поподробнее, что изменилось

Да всё так как ты написал, главное отличие больше нет pvu и типизации лицензий, осталось фактически две CCB и CCX, текущая Domino Enterprise считается устаревшей.
Глобального с того времени ничего не изменилось.
Лицензируются пользователи, то есть оплата происходит на основании пользователей, который есть в domino и которые там были за определенный срок времени, там даже понятие отдельное появилось "Authorised User".
Например, у вас в адресной книге 5к пользователей, но активных только 2,5к вот необходимо купить лицензий на 2,5к + может быть запас на расширение. И вот за эти лицензии и платить.
Если пользователи сокращаются, то можно сокращать и оплату. Увеличивается - надо доплачивать.
Пользователи в Denny Aaccess - не учитываются и не считаются.
Использовать фиксированную подписку на 12 месяцев или бесконечную (которой нет все равно, ее продлевать же надо) - от ситуации зависит.

Что касается потери прав использования: я первый раз слышу об этом, сколько не видел информации - всегда терялась только поддержка и обновления.
Понятное дело, что все хотят денег за свои продукты, тут вопрос все же в каком объеме они требуются. Часть продуктов теперь только по новым лицензиям может идти.
Тут опять же нужен кто-то из HCL для консультации.
К слову, лицензии IBM ранее - это такая же подписка, просто были некие квоты, которые увеличивались/уменьшались.

 

[VladSh]

Что касается потери прав использования: я первый раз слышу об этом, сколько не видел информации - всегда терялась только поддержка и обновления.

Это у IBM так было, но не у HCL. С самого начала этой темы разговор, считай, об этом.

 

[Иван Пахомов]

Это у IBM так было, но не у HCL. С самого начала этой темы разговор, считай, об этом.

коллега, Вы путаете срочную, годовую (subscription) и вечную (perpetual) лицензию
в случае со годовой подпиской, да, надо продлевать каждый год, иначе по условиям лиц соглашения теряете возможность пользоваться продуктов. аналогично смотрите яндекс 360, гугл сьют, м365. технически пока это не реализовано, но наверняка будет
в случае с вечной лицензией, можно купить её, и через год выбрать, продлевать подписку на обновления и саппорт ли нет. если нет, вы фиксируете версию ПО и на ней остаётесь. но учитывая динамику развития продукта с 18 года, я бы в массе своей этого не советовал. очень много всего вкусного появляется и при заморозке версии через год вы снова будете работать на устаревшем ПО и отбиваться от бизнеса:
- а почему у других это есть , а у вашего гуано этого нет. - так обновитесь

ну и кроме того не забываем, что переход на новую схему происходит по старым ценам с минимальным аплифтом в несколько (3-5) процентов. т.е. нет такого, что вы переходите на схему лицензирования хцл и начинаете платить в разы больше. не верьте надписям на заборе, верьте официальным материалам от вендора и офф представителю Виктору Таранову

 

[Victor Taranov]

Коллеги, радостно видеть, что тема лицензирования жива!
Похоже, что пора провести очередной вебинар на эту тему. В декабре уже не успеем, запланируем на январь.
Если нужно что-то касаемо лицензирования Domino обсудить прямо сейчас, я на связи: Тел/WhatsApp/Telegram/Viber +79119235663, или victor.taranov@hcl.com.

 

[VladSh]

коллега, Вы путаете срочную, годовую (subscription) и вечную (perpetual) лицензию
в случае со годовой подпиской, да, надо продлевать каждый год, иначе по условиям лиц соглашения теряете возможность пользоваться продуктов. аналогично смотрите яндекс 360, гугл сьют, м365. технически пока это не реализовано, но наверняка будет
в случае с вечной лицензией, можно купить её, и через год выбрать, продлевать подписку на обновления и саппорт ли нет. если нет, вы фиксируете версию ПО и на ней остаётесь.

Коллега, это понятно. Вы наверняка забыли, о чём мы ранее говорили в этой ветке. Чтобы не возвращать Вас назад читать всю ветку, я коротко. У IBM за покупку ПО была одна цена + отдельная цена за подписку. Покупая ПО при окончании обязательной годовой подписки право на использование ПО не пропадало.
Сейчас HCL ввела отдельно подписку как право на использование ПО, как будто мы покупаем не ПО, а оплачиваем за пользование сервисами или облаком...

ну и кроме того не забываем, что переход на новую схему происходит по старым ценам с минимальным аплифтом в несколько (3-5) процентов. т.е. нет такого, что вы переходите на схему лицензирования хцл и начинаете платить в разы больше. не верьте надписям на заборе, верьте официальным материалам от вендора и офф представителю Виктору Таранову

Мы обращались к вендору и просчитывали разные варианты.
Если взять нашу цель - перейти на новую версию без дальнейших обновлений и без потери права на использование ПО, то по лицензионной политике IBM, если бы мы покупали LDN с нуля, то получилась бы сумма = настоящая сумма подписки HCL * 2...2,5. Если же это сделать в HCL, то выходит астрономическая сумма, на которую никто не пойдёт.

Ладно, я закругляюсь, этот разговор бесполезен.

 

[ToxaRat]

Если же это сделать в HCL, то выходит астрономическая сумма, на которую никто не пойдёт.

согласен, перейти на новую версию, которая по сути ничего не даёт
из плюсов максимум номад под веб, чтобы толстых клиентов не ставить.... и всё, но заплати?

чем-то тойоту начитает напоминать -

Ссылка скрыта от гостей

 

[VladSh]

согласен, перейти на новую версию, которая по сути ничего не даёт
из плюсов максимум номад под веб, чтобы толстых клиентов не ставить.... и всё, но заплати?

Именно! А тем более в нашем случае - IBM довела поддержку платформы до такого состояния, что наши ещё в 2015-м пересмотрели стратегию развития, отказавшись платить за поддержку. И теперь LND у нас - это система выводимая из эксплуатации. Официально. Приказом. И как бы нам, работающим с платформой, не хотелось, но повлиять на это невозможно. Даже если бы все эти новые фишки работали из коробки на 100% безглючно, - никто на этой платформе ничего разрабатывать в плане нового UI не будет.
Наш интерес в новой версии - решение определённых проблем с сертификатами и т.п., иметь возможность быстро и легко создавать REST-сервисы, и всё в таком духе, в общем - новый бэкенд. Это всё надо, чтобы нормально вписываться в архитектуру АС организации (до тех пор, пока не подберут новую платформу для СЭД).
И ещё да, я бы попробовал Nomad. Мы много работы уже сделали, чтобы уйти от использования Java на клиентах, там ерунда делов осталась... Если бы Nomad взлетел, и можно было бы работать с базами (код на @ и LS) в браузерах и на мобилах, то, возможно, мнение в последствии бы и поменялось... Но в настоящее время, при задаче получить добротный трактор на довольно-таки краткий строк (5+ лет, а дальше просто использовать уже существующие базы как архив), за самолёт никто платить не будет.