Notes/domino 8 Public Beta 2

[Igorman]

Спасибо. Постараюсь.
Пробовали на тестовый (7 сервер) залить 8 ку. Пока неудачно - сервер не запускается.
Есть подозрение что 7 сервер не всех агентов будет правильно отрабатывать на базе с 8м дизайном. (аля календарь, ресурсы , свободное время, ToDo)

 

[vladoos]

8 сервер поставил заработал, как 7ка и если честно отличий никаких не заметил. Сервер как сервер, только шаблону почты с русскими клиентами глючат и все. Думаю мы видим закат домино, если конечно в IBM не прийдут здравомыслящие люди. Они сделали очень много изменений, но вот что-то не совсем то что от них ждали. Многие изменения разработчики просят сделать еще со времен 4ки, а они до сих пор их игнорируют, или это дейтвительно так сложно или, что у них (IBM) с мозгом не в порядке. В обоих случаях это не сулит ничего хорошего. Но как говорится надежда умирает последнеё, говорят только после 8,5 версии будут сделаны изменения касающиеся разработки программ. Так что до конца года реальных поводов переходить на 8ку нет. И я думаю не будет. но я надеюсь, что я ошибаюсь B)

 

[K-Fire]

Ошибаешься, если IBM сделает нормальный клиент под линукс, то очень многие будут пользоваться. Майкрософт уже всех достал.

 

[puks]

<!--QuoteBegin-vladoos+19:04:2007, 07:53 -->
<span class="vbquote">(vladoos @ 19:04:2007, 07:53 )</span><!--QuoteEBegin-->Думаю мы видим закат домино, если конечно в IBM не прийдут здравомыслящие люди.

[snapback]62869" rel="nofollow" target="_blank[/snapback]​

[/quote]

С одной стороны, вроде не относится к теме тестирования 8-ки.
Но, если рассматривать это дело с точки зрения перспективы, то наблюдается очень нерадостная картина, которая называется "массовая миграция с Notes на Exchange". И поверьте, никто не разбирается в тонкостях разницы, надежности, легкости администрирования, независимости от ОС и тп. О чем говорить, если компании, имеющие разветвленные многолетние лотусовые инфраструктуры (почта, приложения и тп), начинают переходить в Exchange и тратят средства на переписывание всех приложений на .net . На мой взгляд, этому способствуют следующие причины:

1) То, что называется "майкрософтовское образование" подрастающего поколения, когда человек, умеющий написать пару строчек на VisualBasic, считается профессионалом. Конечно, он с ужасом смотрит на необходимость сначала разобраться в идеологии Notes, а потом разворачивать систему. Вот и получается, что либо системы установлены кое-как и работают соответственно, либо товарищи не в состоянии разобраться и поддерживать существующие системы. В любом случае делается мягкий вывод "Как же я ненавижу этот Notes" или более глубокий "Какое же Г... этот Notes". У меня был опыт, когда некоторое время поддерживал существующую систему, пока компания переходила на Exchange. Соответственно, пришлось обучать админа, хорошо знающего Exchange, администрированию Notes. Верхом общения стало его заявление через месяц "Какая же классная система!!!" Забыл сказать, что админ попался толковый и незашоренный.
2) Любовь высшего менеджмента к майкрософтовским клиентам и решениям все в одном.
3) Очень слабая маркетинговая политика IBM

Как мне кажется, на данный момент, продолжают сидеть на Notes организации (банки (хотя и здесь я знаю случаи перехода) , военные структуры и тп.) или страны (например, Израиль), заботящиеся о секьюрити, учебные заведения (типа университетов, где еще остались знающие айтишники или просто нет денег на переход), госструктуры (не знаю почему) и некоторые организации, где у высшего менежмента еще осталась толика здравого смысла, или они просто не хотят тратить лишние деньги, или доверяют своим админам старой закалки.

Если так будет дальше продолжаться, друзья мои, то придется нам переквалифицироваться. И это не пустые слова. Вспомните историю хороших систем: Borlad C, Paradox, WordPerfect, 1-2-3, OS/2. Где они сейчас? Зато есть Microsoft Visual C, Access, Word, Excel и форточки.

Короче,

ГРУСТНО ВСЕ ЭТО!!!

 

[vladoos]

ГРУСТНО ВСЕ ЭТО!!!

Не то слово.
Но надежда на развитие лотуса есть иначе я бы уже давно бы уже переквалифицировался. ИБМ наконец-то поняли, что сделать вебсферу полноценной заменой лотусу неполучится, а вот лотус загубили порядочно. Втечении несколькох лет, 2006 года ИБМ невкладывала в развитие лотуса ни цента, но при этом продажы уверенно росли веерх и спрос постоянно повышался. А в 2006 году когда ИБМ официально заявила о развитии лотуса как основного продукта, продажи лотуса выросли сразу на 30%. А раз лотус кто-то покупает значит, что мы без работы не останемся. B)

 

[puks]

<!--QuoteBegin-vladoos+19:04:2007, 10:57 -->
<span class="vbquote">(vladoos @ 19:04:2007, 10:57 )</span><!--QuoteEBegin-->Втечении несколькох лет, 2006 года ИБМ невкладывала в развитие лотуса ни цента, но при этом продажы уверенно росли веерх и спрос постоянно повышался. А в 2006 году когда ИБМ официально заявила о развитии лотуса как основного продукта, продажи лотуса выросли сразу на 30%.

[snapback]62890" rel="nofollow" target="_blank[/snapback]​

[/quote]

Рост продаж еще ни о чем не говорит. Мы же не знаем какую часть при этом составляют обновление существующих лицензий (на западе ведь софт все еще покупают, чтобы иметь поддержку) и апгрейд старых версий, что вполне вероятно, так как именно сейчас бизнес переходит на 7, и можно всю эту прибыль сделать только на крупных клиентах. Мы же не новички и знаем, что один админ может спокойно обслуживать (чтобы каламбурить и не писать администрить B) ) несколько десятков серверов с несколькими тысячами клиентов.

А вот что действительно интересно сколько клиентов ушло и сколько клиентов пришло. А эти цифры нам никто не скажет, так как каждый из монстров тянет одеяло на себя.

 

[root]

....начинал работать в банке и domino с notes были единственным ПО которое по истене работала с отказоустойчевостью в 99,9% тоесть за 1,5 года работы повидал много глюков как в Навижене так и в Когнасе.... про Exchange ничего не могу сказать по томучто не знаю это ПО... поменяв место работы решил изучить его.... незнаю как многим но мне он очень понравился. По моему мнению Лотус это грамотное По просто ему нужен хороший маркетинг... На примере приехали представители программного продукта MS NAVISION так разрекламировали и продали за 200.000 $ выхожу на работу а мне и говорят что нам сказали что в Навижен можно перенести весь документооборот B) Так что можно и слона продать лижбы хотели

 

[puks]

Я тоже изучал Exchange. Мое мнение после этого следующее.
Конечно, если фирма имеет только почту, то зачем ей система для документооборота.
Но разве можно сравнить Exchange, который просто сумма частей (например, ни кластера нормального там нет, ни полнотекстового поиска), собранных вместе для требуемой функциональности (они так и форточки делали: набрали от разных операционок функциональности и слепили свою), с Notes, где все от низа до верха пропитано одной идеей и философией. Ведь их даже сравнивать нельзя: Exchange - это почтовая система, а Notes - система документооборота, где почтовая функция является одним из атрибутова объекта. Отсюда надо и плясать. И сколько людей менеджмента это понимают?
Но, в чем Exchange действительно значительно лучше, так это в дружелюбности клиентской части. Но тут IBM всегда была слаба, так как не привыкла работать с конечными пользователями, а работает с железом и технологиями. Вот и не понимают они, что человеческий фактор - это великая сила!!!

Я не хаю Microsoft, они Великие Маркетологи, так как первые поняли важность человеческого фактора, за что и имеют такие прибыля. Я просто стараюсь объективно смотреть на вещи, как айтишник с ... стажем.

 

[K-Fire]

Продолжим оффтоп

Сейчас в России началась повсеместная проверка прокуратурой мелких и средних фирм, на предмет нелицензионных M$ продуктов. Кто-то в результате покупает винду, а кто-то пытается полностью перейти на линукс. Убунту например самая удобная и развитая версия (имхо), все же по многим параметрам недотягивает до Win XP. Но все равно, люди не хотят платить десятки тысяч баксов просто за винду и офис, и все таки как-то пытаются пересесть на линукс. Если бы IBM озаботилась чуть-чуть раньше (хотя бы на полгода-год) и сделала бы под линукс грамотный и безглючный клиент Лотуса, плюс предложила технологии которых нам уже 15 лет не хватает (например нормальный репортер под лотус), плюс озаботилась созданием нормального саппорта, то я считаю, что рынок продаж лотуса и лотусовых решений показал бы просто фантастический рост.

Но IBM тупит, и с момента покупки Lotus Development практически загубил этот продукт. Я тут уже писал, если в 8ке мы не увидим каких-то серьезных улучшений для разработчиков, и повышения общей производительности, то видимо можно начинать петь по лотусу заупокойную А ведь у IBM есть шанс посадить весь корпоративный мир на линукс+лотус, это ведь такие доходы! Но похоже лоббирование интересов майкрософта даже IBMу жить не дает нормально

 

[vladoos]

Для: K-Fire
Эти слова с разныхъ концов света разносятся еще с конца 90х, но в ИБМ ужасно глухие люди... Надежда у лотуса появилась только после смены руководства поразделения лотус в 2006г.

Убийство лотуса как раз и было самой целью покупки компании именно поэтому в конец разосравшись с ИБМ'ами от них ушёл создатель и идеологический вдохновитель лотуса Рэй Оззи. Это как раз и было началом конца для лотуса. Долго метавшись Рэя в конце концов подобрала...и кто бы вы думали??? Микрософт, и куданибуть а вдолжность практически зама Била Геётся . Не знаю с играло ли это как-то на ИБМ'овцов, но имено тогда отношение к лотусу перевернулось на 180 градусов.

Что касается будущего, то по словам ИБМ лотус становится главным "флагманским продуктом компании" (дословная цитата). Поэтому сомнений в том грядут великие изменения сомнений нет. Вот только клучшему ли будут эти изменения? В течении 10 лет ИМБ убивала лотус бездействием, не убют ли они лотус своими действиями? Судя по бетте 8ки риск есть. Но как заявляют ОНИ (ИБМ) версия 8.0 чисто клиентская и ждать изменений дизайна не нужно, только растроитесь как я , Изменений дизайна нас ждут в версии 8,5 вот там то и будет самое интересное Я так покрайней мере на это надеюсь.

 

[puks]

Раз уже здесь мы обсуждали политику нашего Большого брата, то я решил здесь опубликовать очень интересную презентацию для читающих по-английски. Все это на тему "Хороший маркетинг решает все".

 

[allex]

Ни кто не в курсе когда 8 -ка в релизе будет ?

 

[vladoos]

<!--QuoteBegin-allex+4:06:2007, 07:50 -->
<span class="vbquote">(allex @ 4:06:2007, 07:50 )</span><!--QuoteEBegin-->Ни кто не в курсе когда 8 -ка в релизе будет ?

[snapback]67973" rel="nofollow" target="_blank[/snapback]​

[/quote]
Обещали в начале лета. Но я буду ждать версии 8,5. Именно вней обещали сделать изменения для разработчиков.

 

[K-Fire]

Ну летом с вероятностью 75% мы 8ку не увидим, если ибм хотят сделать нормальный релиз, скорее к осени будет. 8.5 значит можно будет ожидать ко 2му - 3му кварталу 2008. Долго ждать
Да и все меньше становится разработчиков, никто не хочет изучать платформу, которая по технологиям отличается от большинства что есть на рынке, плюс применима для узкого круга задач.

Но!, ИМХО, за это время вряд ли выйдет что-то концептуальное от MS или Sun или каких-то других разработчиков. Так что есть все шансы, что ситуация может переломиться.

 

[vladoos]

<!--QuoteBegin-K-Fire+8:06:2007, 11:28 -->
<span class="vbquote">(K-Fire @ 8:06:2007, 11:28 )</span><!--QuoteEBegin-->Но!, ИМХО, за это время вряд ли выйдет что-то концептуальное от MS или Sun или каких-то других разработчиков. Так что есть все шансы, что ситуация может переломиться.

[snapback]68633" rel="nofollow" target="_blank[/snapback]​

[/quote]

Offtop: А что именно концептуального ты от них ждешь или ты думаешь, что в 8ке будет что-то концептуальное?

Всё концептуальное от MS SUN IBM уже создано на ближайшеие лет 10-20. Все новые технологии которыми нас будут пихать эти конторы, будут разноообразные модификации/комбинации старого. К примеру тот же adjax - писк моды - ,а из чего все сделано?! Из того говна что MS и SUN создали 10 лет назад. Просто нашёлся умный человек который использовал возможности старых технологий на максимум.

Тоже самое стехнологиями ява и лоуса, технологии старые, а возможности в них заложены практически неограниченные. Все что нужно сделать это суметь ими восползоваться.

И все новые разработки будут заключаться в упрощении использования этих технологий программистами и пользователями, которые из великой лени просто не желают вгрызаться в освоение новых знаний дальше собственного носа. Сам этим грешу, но многие "суперпрограммисты" только на словах программисты, на самом деле они просто продвинутые пользователи. Gо расщетам IBM лотусjм должны были gjkmpjdfnmcz именно такие продвинутые пользователи. А получилось так, что на уровне продвинутых пользователей оказались программисты. А j пользователz[ вообще молчу.

Вот такая вот грусная ситуация по поводу общечеловеческого интелекта сложилась.