Миграция с Lotus'а (делимся опытом)

[aon24]

На Хабрахабре интересная статья о миграции приложений из LN в СПО

 

[lmike]

aon24 прикольно, но не более...
непонятным остается выбор платформы, в то время как есть

Ссылка скрыта от гостей

Ссылка скрыта от гостей

 

[savl]

aon24, lmike
Описание миграции порадовало, как пример 2 коробочных решения и фраза: "некоторые приложения лучше полностью переписать с нуля"
Проект к тому же еще развивающийся, многого что есть в лотусе - нет.
Возможно в будущем они допилят, хотя желание выпустить open source говорит об обратном.
Сами либо не могут, либо уже не хотят.
В целом:

прикольно, но не более... lmike

 

[garrick]

На Хабрахабре

Ссылка скрыта от гостей

о миграции приложений из LN в СПО

Основой любой СЭД, помимо ACL, явлется workflow, а здесь про это что-то ничего "не слышно". Создаётся впечатление, что это просто CMS на питоне с возможностью конвертирования структуры базы Lotus Notes в реляционную СУБД. По-поводу дешевизны администрирования - это до той поры пока не понадобятся кластеры, распределённые реплики и пр. плюшки больших систем.

 

[lmike]

о чем и речь... там "ругают" MongoDB, но аналоги (причем более быстрые) не рассматривают
репликация, ACL, вьюшки... - все что проект только намечает толково реализовать - есть в открытых аналогах и используется в продакшн компаниями
непонятно - почему не пилить Couch... семейство, там и биндинги с питону есть и JS и REST
нет ведь - надо было брать РСУБД
в какую сторону им развиваться - выбросить свой велик и делать ср-во миграции в CouchDB да Кац сам об

Ссылка скрыта от гостей

- связаться с ним и работать (а не велики пилить)

 

[aon24]

в какую сторону им развиваться - выбросить свой велик и делать ср-во миграции в CouchDB да Кац сам об этом пишет - связаться с ним и работать (а не велики пилить)

Кац предлагает миграцию в SharePoint. Это не СПО.

 

[lmike]

Кац предлагает миграцию в SharePoint. Это не СПО.

прочитайте внимательно

Добавлено:

The problem these IT shops face is they don't have many good options to migrate to. Sharepoint works for very generic collaborative activities, but not so much for custom business apps that are so pervasive in large Notes installs. That doesn't mean people don't try.

и продолжение

So these IT shops are interested in migrating to Apache CouchDB for obvious reasons. CouchDB is largely inspired by the Lotus Notes backend. CouchDB has a document database, peer based replication, views, full text indexing add-ons, security, and HTTP client access. It also has a very active and growing open source community.

очень вольный пересказ
Т.е. айтишники (под давлением манагеров, со странными пристрастиями и ненавистью к LDN

is that people in management just don't like Lotus Notes

) пытаются мигрировать, но вариантов не много, ШП часто можно видеть в колоборэйшн, но приложений там с тараканью письку. Но пытаются
и потому есть интерес и к кочДБ, т.к. он документоориентирован (в отличии от ШароТочки) в ДБ слое, да создавался под влиянием Нотусового бэкэнда (Кац участвовал в разработке LDN), и все базоввые плюшки (peer based replication, views, full text indexing add-ons, security, and HTTP client access) реализованы. Большое комюнити (быстро растущее) и это 2010!

Добавлено: а ШароТочка приведена как попытка миграций и создания тулзов (мало-адекватных - переписывать полюбасу)

 

[VladSh]

тут может быть стратегическая ошибка, если "много людей" не умеют в ОСС или считают чангу + ШП чем-то дешевле/удобнее
у "нас" глобально (не трогая локальные решения) перешли на МСО365 с шариком и прочими свистоперделками, сказать что это мрак - это будет мягко, "все" как лоскутное одеяло, сшитое гнилыми нитками

Было бы здорово, если бы люди, у кого есть опыт работы документооборота на шарике, поделились бы недостатками! Потому что нам тут рассказывают, что Nintex решает все проблемы...
Можно даже отдельную тему создать. Куча народу были бы мегаблагодарны.

 

[lmike]

Было бы здорово, если бы люди, у кого есть опыт работы документооборота на шарике, поделились бы недостатками!

на ШП нет ничего кроме версий документа, все руками и через встудень, геропцы пытались протащить индусов с ШП, для ДО, результат - наши взбеленились после года пилота и постоянного допиливания...
Ща внедрили ДиректумРХ - это отдельная история, есть куча ограничений и особенностей

Из того что я посчупал более-всего понра ТЕЗИС, там и типа BPMN диаграмм, и инструмент настройки процессов прям в браузере, и подо всем лежит CUBA (их же платформа разработки). Блоки бизнес логики можно на груви и джава (ЕМНИП), прям в блоках процесса может быть написана (в ДиректумРХ - отдельная среда разработки, весьма своеобразная и глюкавая + винда + НЕТ), REST искаропки (ДиректумРХ - требует допиливание серверной части на встудне, для ч-л более чем получить список сучностей). Предпросмотр доков прям в браузере (с возможностью согласования, в один клик), сравнение со сканом (на базе АББИ). Короче - писать такое на нотусне (в классике) - это утопия, а на домине есть

Ссылка скрыта от гостей

там побледнее чем ТЕЗИС, но допилить (КМК) реально (др. вопрос с принадлежностью продукта, с срезе возможных ограничений с той стороны)

 

[lmike]

@VladSh про миграцию на чанга+ШП -

Ссылка скрыта от гостей

преза

 

[VladSh]

про миграцию на чанга+ШП -

Ссылка скрыта от гостей

преза

Глянул - нет деталей. Интересно было бы увидеть конкретные технические проблемы, новые лимиты (по сравнению с Lotus), а также перечень того, что сделать не удастся либо удастся с большими проблемами/затратами.

 

[lmike]

Глянул - нет деталей. Интересно было бы увидеть конкретные технические проблемы, новые лимиты (по сравнению с Lotus), а также перечень того, что сделать не удастся либо удастся с большими проблемами/затратами.

коротко - прогать во встудне
и вот как-то так

Ссылка скрыта от гостей

 

[Иван Пахомов]

на ШП нет ничего кроме версий документа, все руками и через встудень, геропцы пытались протащить индусов с ШП, для ДО, результат - наши взбеленились после года пилота и постоянного допиливания...
Ща внедрили ДиректумРХ - это отдельная история, есть куча ограничений и особенностей

Из того что я посчупал более-всего понра ТЕЗИС, там и типа BPMN диаграмм, и инструмент настройки процессов прям в браузере, и подо всем лежит CUBA (их же платформа разработки). Блоки бизнес логики можно на груви и джава (ЕМНИП), прям в блоках процесса может быть написана (в ДиректумРХ - отдельная среда разработки, весьма своеобразная и глюкавая + винда + НЕТ), REST искаропки (ДиректумРХ - требует допиливание серверной части на встудне, для ч-л более чем получить список сучностей). Предпросмотр доков прям в браузере (с возможностью согласования, в один клик), сравнение со сканом (на базе АББИ). Короче - писать такое на нотусне (в классике) - это утопия, а на домине есть

Ссылка скрыта от гостей

там побледнее чем ТЕЗИС, но допилить (КМК) реально (др. вопрос с принадлежностью продукта, с срезе возможных ограничений с той стороны)

коллега, а как же забыли про ЭСКАДО и Логику СЭД на чистом Domino. ногое из описанного там также присутствует. везде свои тараканы, но имхо своя платформа CUBA куда как больший кот в мешке, чем платформа Domino с готовыми решениями от Интерпроком и Логики бизнеса. как думаете?

 

[lmike]

коллега, а как же забыли про ЭСКАДО и Логику СЭД на чистом Domino. ногое из описанного там также присутствует. везде свои тараканы, но имхо своя платформа CUBA куда как больший кот в мешке, чем платформа Domino с готовыми решениями от Интерпроком и Логики бизнеса. как думаете?

я с этими системами детально не знакомился по причине именно

Ссылка скрыта от гостей

, его интерфейс, мягко-говоря не гибок (при всей моей любви у уважении к платформе).
Макеты лепить на нотусе - замечетельно, но дальше начинается ад, выкрутасы с фреймами, слоями, менюшками (контекстными), валидацией, подсветкой полей, маймом в РТ... . Рендерер для классики убогий (на старом УЁ, если смотрим на нтусню 8+), да - можно было бы сделать на хэпагах или вот

Ссылка скрыта от гостей

, но ведь не сделали...

- Поддержка, сопровождение, модификация... (размазанный код по формам и прочие прелести), как это будет происходить - загадка
- BPMN (хотябы) или интерактивное рисование схем процесса - как там с этим?
- веб-интерфейс (если он есть) - отдельно от нотус интерфейса (как оно и бывает для классики)
- интеграция с офисом - через обрыдлый и убогий КОМ?
- распознавание и превью аттачей - опять загадка (МСО свистоперделки и КОМ)
- еще куча всякого по отображению и модификации docx/odt и вовсе офисных форматов
Др. словами как только "система" упирается в ограничения нотусни - начинается активное педалирование через виндовые причемосы, что не кроссплатформенно (это автоматом дает разделение на разные интерфайсы для разных устройств) и чревато многочисленными граблями
CUBA - это java и tomcat, с известными библиотеками, интеграцией со популярными ИДЕ, мне это понравилось.
C офисными документами в ТЗИС, на момент тестирования, были особенности (для редактирования нужен отдельный плагин и у меня он не всегда давал желаемый результат), но сказали что думают над сервервисом редактирования и отображения офисных документов (без установки "офисов"). Но там уже был просмотр. (прям в браузере) и сравнение доков, в т.ч. со сканом (как мне сказали - на движке от ABBY)

 

[savl]

xpage dynamics - тоже не ахти, все же если специфика есть, то они допиливать будут спецом под нужды.
XML сессия на сервере хранится.
CUBA - то еще приключение, без студии сложно будет + там многие вещи реально закрыты уровнем абстракции, тот же bpmn

 

[lmike]

xpage dynamics - тоже не ахти, все же если специфика есть, то они допиливать будут спецом под нужды.
XML сессия на сервере хранится.
CUBA - то еще приключение, без студии сложно будет + там многие вещи реально закрыты уровнем абстракции, тот же bpmn

ну если рассматривать допиливание специфики - я бы не решился (несмотря на опыт) "ковырять" готовый продукт на нотусне (практика в Кварке меня утвердила в подобной мысли )
не думаю (просто детально не смотрел код), что студия CUBA генерит модели "запредельной" сложности понимания

 

[savl]

студия CUBA генерит модели "запредельной" сложности понимания

нее, там чтобы что-то сделать, особенное, например bpmn по особому вызвать, программно например, без участия пользователя, то надо обращаться к сущностям.
Потом выясняется, что надо еще кучу параметров передать, потом еще что нельзя этот метод вызывать, потому что он приватный.
Ребята молодцы, сделали круто, но определённые вещи они закрыли, чтобы в обход не было путей.
Шанс на такое нарваться 50/50, либо понадобится и не сможешь, либо вообще не нужно будет, ситуативно.

 

[lmike]

потому что он приватный

и

Ссылка скрыта от гостей

не получится?

 

[savl]

и

Ссылка скрыта от гостей

не получится?

кажись пробовали, но там все сложнее в уровнями абстракции было.
А потом когда поняли, что если это делать так, а вот это так, то и cuba не нужна уже, ну так и отказались.
Сначала набили костяк, потом изолировали.

 

[lmike]

то и cuba не нужна уже, ну так и отказались

отказались от платформы или только от студии? Смысл платформы , в контексте ДО - ТЕЗИС