• B правой части каждого сообщения есть стрелки и . Не стесняйтесь оценивать ответы. Чтобы автору вопроса закрыть свой тикет, надо выбрать лучший ответ. Просто нажмите значок в правой части сообщения.

  • Курсы Академии Кодебай, стартующие в мае - июне, от команды The Codeby

    1. Цифровая криминалистика и реагирование на инциденты
    2. ОС Linux (DFIR) Старт: 16 мая
    3. Анализ фишинговых атак Старт: 16 мая Устройства для тестирования на проникновение Старт: 16 мая

    Скидки до 10%

    Полный список ближайших курсов ...

Прошу прококсультировать со стороны закона

Mino

Green Team
08.01.2020
67
1
BIT
34
Подскажите в следующем вопросе....

Допустим есть человек, он открыл фирму (на номинала) и нанял работников, фирма отработала месяц и прогарела.
Директора (реального хозяина фирмы) в живую никто не видел ! ! !

Трудовые договора с работниками заключены на номинала(думаю все понимают кто это такой - подставное лицо на которого оформляется фирма).
О реальном директоре известен только номер телефона.(неважно как, но номер узнали)

Вопрос: Смогут ли найти диретора если известен только номер телефона ? Будут ли вообще этим органы заниматься в реали?

Насколько я знаю можно по голосу установить личность человека, а соотвественно потом и выйти на человека в живую. Будут ли таким способом (установление личности по голосу) заниматься правоохранит. органы ?

ДИРЕКТОР ПРИМЕРНО ДОЛЖЕН 600 т.р.
 

HebiNeco

Green Team
31.08.2019
124
35
BIT
0
Номер обычно привязывается по паспорту и правоохранительные органы могут получить о нем сведения. Но номер может быть оформлен на другого человека. В таком случае все шишки должны переходить на номинала. Т.е. деньги должен не директор, а номинал.
 

ZIZa

Red Team
29.01.2018
286
249
BIT
1
Насколько я знаю можно по голосу установить личность человека
А у вас есть запись его голоса в хорошем (если не сказать близком к идеалу) качестве, желательно с гарантией, что он не был изменён и в нескольких вариантах ? Это сложно и долго. Обычно такие штуки могут быть преминены там, где изначально голос всегда записывается. Сомнительно, что ради ваших или чьих то ни было 600 тысяч займутся именно этим .... он ведь не прокурору должен.
Куда реальнее стараться установить владельца симки (при условии что она зарегистрирована лично на вашего "директора", (в чём нет никакой гарантии исходя из схемы, о чём вам написали выше) и ориал её работы. По поводу "будут ли они эти заниматься" сказать нечего не могу, но исходя из схемы могут заодно кому нить ещё дать люлей.
Если тема интересна, можете немного посмотреть тут и тут (такой себе пример, но лучше не нашёл). У Сноудена на этот счёт что то было, но там скажем специфика сша.
 
Последнее редактирование:

Mino

Green Team
08.01.2020
67
1
BIT
34
Номер обычно привязывается по паспорту и правоохранительные органы могут получить о нем сведения. Но номер может быть оформлен на другого человека. В таком случае все шишки должны переходить на номинала. Т.е. деньги должен не директор, а номинал.
Про номинала это понятно!

Номер РЕАЛЬНОГО директора записан не на него, т.к. если он фирму зарегил. на другого человека то и номер точно левый.(мы исходим из этого, что номер не его)

А реально ли самим по голосу установить его личность ?
Куда обратиться, сколько это может стоить?
Органы вообще используют подобные способы(установление личности по голосу) расследования? (в ситуации как описана выше)
 

InetTester

Green Team
21.10.2018
308
43
BIT
0
Я думаю по голосу уже уже очень давно всех палят) просто те кого палят уже не отписываются... Ну а серьезно... почему нет?
Это же чистая биометрия.... взял слепок голоса вычислил на его основании какую то контрольную сумму или хеш и кинул в базу... и после уже найдешь по нему человека везде....
 

mrOkey

Grey Team
14.11.2017
967
976
BIT
0
Че с бегами не прокатило? ;)

Лан это всё смешно, но вот по существу.
1. Как понять твоё должен? Вернее, фирма и должен директор - это не сопоставимые (почти) понятия. За исключением если изначально не прописано в договоре, что директор и учеридители несут полную ответственность. Допустим такой пункт есть, тогда номинал - идиот.
2. Действия органов будут направлены на поиск реального директора фирмы, в том случае, если у номинала не было преступного умысла. Вернее, не удалось доказать его наличие. Не удалось доказать сговор и так далее по списку. В реалиях рф- почти не реально, но тут больше от человечности следователя зависит. Ну или номинал, допустим явный бродяга и алкаш.
3. Искать по голосу никто не будет, оперативно-разыскные мероприятия в этом случае, куда проще и дешевле. Левые симки куда-то ведут. Например, зная время выхода на связь - оперативник легко (почти) получит имей трубки. По имей трубки можно отследить магазин, где купили трубку. По деньгам, если это не нал (а это чаще всего не нал) можно установить какую-то личность. Если это нал - есть опять же записи с видео. Ну и так далее и тому подобное. Отследить директора - почти плёвое дело. Было бы желание.
 

dorofei

Заблокирован
05.05.2020
35
0
BIT
0
Будут ли вообще этим органы заниматься в реали?

Скорее всего не будут. Во первых человек несет ответственность(т.е. обязан проверять насколько другая сторона договора реальна) за то с кем заключает договор. Потом, установить факт мошеничества и размер ущерба очень не просто. Слова из жалобы мало стоят - их мало для юридической установки факта. Для возбуждения уголовного дела мало оснований. Так-что все эти мудрости с распознаванием голоса - мало что значат.
 

V3ct0r

Green Team
03.05.2020
16
3
BIT
2
Вопрос: Смогут ли найти диретора если известен только номер телефона ? Будут ли вообще этим органы заниматься в реали?


Найти смогут если возьмут кординаты передвижений. Не забывай что каждая трубка посылает оператору данные. Предположим что сим левая и трубка левая, но если ты ее носил с собой то вычислить основные точки реально, плюс к этому можно сделать перекрестную выборку, тоесть посмотреть какие другие номера были рядом( родственники или ты сам носил свой телефон с грязным в одном кармане) и от этого уже оттолкнуться. Сейчас это не сложно и скорее всего органы займуться этим.

Я думаю по голосу уже уже очень давно всех палят) просто те кого палят уже не отписываются... Ну а серьезно... почему нет?


Про голос думаю что нет, это довольно затратное по ресурсам мероприятие и если ты не террорист или шпион то никто не будет морочиться. А сделают как писал выше. Да и обычные следователи либо сотрудники компаний связи которые выполняют эти запросы не имеют полномочий. Если бы могли, на черном рынке давно почвились бы услуги такого формата. ФСБ и аналоги могут.

На всякий случай поинтересовался у непосредственного специалиста. Жду ответа. Отпишу.

И еще, конечно ответственность несет человек на которого оформлены бумаги, но вот если он пойдет на сделку с органами и скажет с чьего руководства он двигался, то его показания лягут в основу обвинения по статье. Не знаю суть но думаю это 159 ук рф. А там дальше надо уже смотреть.

Но если фирма оформила банкротство то тут все по закону и взять нечего с вас, только если не докажут изначальный умысел на обман.
 
Последнее редактирование:

dorofei

Заблокирован
05.05.2020
35
0
BIT
0
Сейчас это не сложно и скорее всего органы займуться этим.

Это конечно противоречит моему убеждению, но спорить я не буду, лучше всего это проверить в реальности. Бесспорно вселять веру в справедливость и благородство правохранителей - это полезно в воспитательных целях. Но самые самые бесчувственные и циничные люди это врачи и юристы :)
 

mrOkey

Grey Team
14.11.2017
967
976
BIT
0
Я подумаю над вашим советом :) Кстати, тюрьме сидят не только воры как заметил предидущий оратор )
Разумеется не только воры, суть посыла в том, что не делай плохих вещей, не придётся отвечать перед законом.
 

mrOkey

Grey Team
14.11.2017
967
976
BIT
0
Спорный тезис был о том - будет ли милиция разбираться с проблемой заявленой ТК. Я думаю что не будет, вообщем-то кто-то может считать иначе - нет никаких проблем :)
Давай так - тс дроп, дропом становятся от плохой жизни, но это не важно. Тс плохой человек, который пытается, как то выкрутиться из всего того дерьма в которое влез. Я бы мог ему помочь, я вообще часто помогаю людям в трудных ситуациях (см проект дети 404) но! Я вижу что тс на самом деле плохой человек, и не заслуживает помощи. Он сам виноват в своих бедах, он са хотел наживы и легких бабок, ему не удалось и он скулит. Несмотря на то что я помогал сбегать лечюиянкам, я палец о палец не ударную ради тса, потому что вор должен сидеть
 

Mino

Green Team
08.01.2020
67
1
BIT
34
Че с бегами не прокатило? ;)

Лан это всё смешно, но вот по существу.
1. Как понять твоё должен? Вернее, фирма и должен директор - это не сопоставимые (почти) понятия. За исключением если изначально не прописано в договоре, что директор и учеридители несут полную ответственность. Допустим такой пункт есть, тогда номинал - идиот.
2. Действия органов будут направлены на поиск реального директора фирмы, в том случае, если у номинала не было преступного умысла. Вернее, не удалось доказать его наличие. Не удалось доказать сговор и так далее по списку. В реалиях рф- почти не реально, но тут больше от человечности следователя зависит. Ну или номинал, допустим явный бродяга и алкаш.
3. Искать по голосу никто не будет, оперативно-разыскные мероприятия в этом случае, куда проще и дешевле. Левые симки куда-то ведут. Например, зная время выхода на связь - оперативник легко (почти) получит имей трубки. По имей трубки можно отследить магазин, где купили трубку. По деньгам, если это не нал (а это чаще всего не нал) можно установить какую-то личность. Если это нал - есть опять же записи с видео. Ну и так далее и тому подобное. Отследить директора - почти плёвое дело. Было бы желание.

1. Получается фирма в которой работали сотрудники должна по З/П примерно 600 т.р.
3. Скорее всего директор(реальный хозяин) использовал левый телефон с симкой в отдалении от мест своего проживания ( трубка может быть б/у купленная с рук как сим карта купленная без регистрации на паспорт)
4. Со слов номинала деньги пришедшие на фирму он обналичил и передал в виде нала реальному хозяину (естественно нет никаких расписок, записей и д.р. доказательств о передачи средств)
 

mrOkey

Grey Team
14.11.2017
967
976
BIT
0
1. Получается фирма в которой работали сотрудники должна по З/П примерно 600 т.р.
3. Скорее всего директор(реальный хозяин) использовал левый телефон с симкой в отдалении от мест своего проживания ( трубка может быть б/у купленная с рук как сим карта купленная без регистрации на паспорт)
4. Со слов номинала деньги пришедшие на фирму он обналичил и передал в виде нала реальному хозяину (естественно нет никаких расписок, записей и д.р. доказательств о передачи средств)
Долги по зп решаются банкротством - долго и муторно, но они решаются. Как правило распродаётся имущество на балансе.
реального директора будут искать только в случае установления преступного умысла. Если номинал готов свидетельствовать и опознать хозяина - то это суды и со временем все станет хорошо
 

mrOkey

Grey Team
14.11.2017
967
976
BIT
0
А вообще на codeby все получают помощи, если просят о ней и если им она действительно нужна. Люди, особенно ред и выше тут, не пацаны с лаптопами. У каждого тут есть своя позиция, в том числе и политическая. Никто не станет осуждать вас, если на то нет причин. Codeby и в частности я, в состоянии защитить тех, кто нуждается в помощи
 

mrOkey

Grey Team
14.11.2017
967
976
BIT
0
Разумеется речь не о жульё, которая начудила и теперь ищет тех кто прикрыл бы сраку
 

dorofei

Заблокирован
05.05.2020
35
0
BIT
0
я вообще часто помогаю людям в трудных ситуациях (см проект дети 404)

уважуха без вопросов - себя похвалить это самое важное, но ты не работник следственного органа, подчиненного прокуратуре не бери на себя больше чем можешь унести :)
 
Мы в соцсетях:

Обучение наступательной кибербезопасности в игровой форме. Начать игру!