Разработка в Lotus (очень старая тема)

  • Автор темы Fossil Code
  • Дата начала
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.
K

K-Fire

ААА, тогда 40летние женщины с 5ю детьми это наверное тестеры! :unsure:
 
K

K-Fire

<!--QuoteBegin-Mihal+12:02:2007, 12:50 -->
<span class="vbquote">(Mihal @ 12:02:2007, 12:50 )</span><!--QuoteEBegin-->А 5 детей - результат тестирования мужа на предмет глюков, да?
[snapback]55818" rel="nofollow" target="_blank[/snapback]​
[/quote]

Там у них всё возможно :unsure:
 
V

vladoos

Можно много и долго спорить о вкусах, о недостатках и достоинствах лотуса, но после такой информации:

"2006 год был лучшим для Lotus Notes за всю историю существования. Два года подряд рост продаж опережает рынок, а в четвертом квартале составляет 30% (кто-то что-то говорил об умирающем продукте?). "

становится ясно, что лотус - (наконец-то) динамично развивающаяся платформа. А это главное. Ведь начиная с 5ой версии ничего нового в лотусе не появилось, 6я и 7я версия то всего лишь отлаженная и ускоренная 5ка. А это технологии уже далёкого прошлого. Но даже несмотря на это эта технология остаётся уникальной для бизнеса. Конечно ничто не стоит на месте, и сегодня java и .net могут сделать практически все, что умеет лотус. Но вот какой ценой? Никто над этим не задумывается. Просто большинству легче изобрести колесо через одно место, чем изменить своё мышление в программировании и побороть стереотипы. Лично я предпочту программирование на java, чем на lotus, но это лишь личное предпочтение, не имеющее ничего общего с прагматизмом. А сточки зрения здравого смысла хранить и обрабатывать объекты, коими являются документы, в реляционных таблицах просто бессмысленно. Для работы с объектами, таблицы приспособлены так же как к и файловая система. А следовательно смысла никакого нет их использовать. Большинство программистов привыкло мыслить объектно, и для тех кто никогда не имел дело с РСУБД, идеология лотуса не представляет ничего особенного. Большинство крика поднимают именно реляционщики, которые после таблиц просто отказываются мыслить иначе. Вообще программирование в лотусе очень простое и интересное занятие, очень похоже на веб-дизайн. Наверное поэтому он так популярен среди 40летних женщины с 5ю детьми :D .

Конечно же про недостатки лотуса можно говорить часами; глюки,некрасивый фейс и прочее... Это конечно печально, но не смертельно. Все это происходит из-за того, что лотус не родной продукт IBM и его развитием они очень долго не занимались, пытаясь вытеснить его своим конкурирующим продуктом WebSphere. Но судя по новостям они кажется опомнились. И в конец запутав всех своей непредсказуемой политикой развития сделали лотус своим «флагманским» продуктом. :ph34r:
 
30.05.2006
1 345
12
BIT
0
что лотус - (наконец-то) динамично развивающаяся платформа.
Не наконец-то, а опять
начиная с 5ой версии ничего нового в лотусе не появилось,
Вы не в курсе. Из примерчиков - DXL
6я и 7я версия то всего лишь отлаженная и ускоренная 5ка. А это технологии уже далёкого прошлого.
чисто снобистский аргумент. Вы сексом занимаетесь? А ведь это "технология" ооОчень далекого прошлого :)
и сегодня java и .net могут сделать практически все, что умеет лотус.
Ну да. Если самому на них написать репликатор и прочие сервисы. А еще лучше - на ASM
Лично я предпочту программирование на java, чем на lotus
А я предпочту на main-fraim. Теплое с мягким...
что лотус не родной продукт IBM и его развитием они очень долго не занимались, пытаясь вытеснить его своим конкурирующим продуктом WebSphere. Но судя по новостям они кажется опомнились. И в конец запутав всех своей непредсказуемой политикой развития сделали лотус своим «флагманским» продуктом.
Эт да. Волнообразное развитие. Был период, когда БИМеры пытались домину похоронить, и только реакция сообщества пользователей не дала
 
V

vladoos

Вы не в курсе. Из примерчиков - DXL
эээ.... я вообще -то имел ввиду не конкретные технологии, а концепцию. Вообще последним революционым развитием лотуса бала даже не 5я версия, а 4.5. После этй версии кроме рюшек вроде DXL, веб сервисов и db2 конекторов и прочего полезного, но не принципиального инструментария больше не было никаких изменений.

6я и 7я версия то всего лишь отлаженная и ускоренная 5ка. А это технологии уже далёкого прошлого.
чисто снобистский аргумент. Вы сексом занимаетесь? А ведь это "технология" ооОчень далекого прошлого
Вырываете фразы из контекста. В следующем предложении я не поставил знака равенства между устаревшим и нерабочим. Устаревшие технологии не всегда бывают плохими. Плохо то, что НЕ РАЗВИВАЕТСЯ. А ибмы кокраз то развитием занимались сугудо для галочки, надеясь, что новомодный WebSphere его отовсюду вытеснит. Не вытеснил, ибм это вовремя поняли и убили WebSphere как конкурента лотусу. Ведь микросовфт наступает наноги своими технологиями и как раз то WebSphere микрософту не конкурент, а вот лотус скорее не позубам мелкомягким :).
 
K

K-Fire

<!--QuoteBegin-vladoos+26:02:2007, 17:56 -->
<span class="vbquote">(vladoos @ 26:02:2007, 17:56 )</span><!--QuoteEBegin-->"2006 год был лучшим для Lotus Notes за всю историю существования. Два года подряд рост продаж опережает рынок, а в четвертом квартале составляет 30%
[snapback]57343" rel="nofollow" target="_blank[/snapback]​
[/quote]
Только никто не знает, используется ли лотус кроме как почтовый клиент. Мое имхо - 90-95% - только почта и всё. Кстати, откуда инфа, можно ссылочку?

<!--QuoteBegin-vladoos+27:02:2007, 11:15 -->
<span class="vbquote">(vladoos @ 27:02:2007, 11:15 )</span><!--QuoteEBegin-->ибм это вовремя поняли и убили WebSphere как конкурента лотусу
[snapback]57436" rel="nofollow" target="_blank[/snapback]​
[/quote]

Если вы посмотрите на логику развития продуктов линейки лотуса, и на логику развития линейки продуктов веб-сферы, то станет заметно, что IBM намерянно не развивает лотус как мощную платформу для разработки приложений, как раз для того чтобы лотус не конкурировал с веб-сферой. Опять же, всё мое имхо. Опять же, можно ссылочку, где написано что веб-сферу убивают?

<!--QuoteBegin-Constantin A Chervonenko+27:02:2007, 10:36 -->
<span class="vbquote">(Constantin A Chervonenko @ 27:02:2007, 10:36 )</span><!--QuoteEBegin-->
и сегодня java и .net могут сделать практически все, что умеет лотус.
Ну да. Если самому на них написать репликатор и прочие сервисы. А еще лучше - на ASM
[snapback]57430" rel="nofollow" target="_blank[/snapback]​
[/quote]

Константин, вы напрасно иронизируете. Про дотнет не скажу, а вот для J2EE уже давно существуют множество мощных библиотек (бесплатных в большинстве), которые умеют делать репликацию и другие сервисы. Да, их кто-то писал ручками, но это было сделано 1 раз. Если бы не "убитые" гуишные возможности джавы, уже давно бы какой-нить умелец собрал из различных компонент систему а-ля лотус. Конечно это сложно было бы назвать конкурентом лотусу, но факт есть факт.
 
V

vladoos

Только никто не знает, используется ли лотус кроме как почтовый клиент. Мое имхо - 90-95% - только почта и всё. Кстати, откуда инфа, можно ссылочку?
Использовать лотус только как почтовый сервер я буду в последнюю очерель. Почто неплохая, но есть и получше. Лотус используют по назначению, иначе бы у него не было бы такого сообщества программистов. :)

Если вы посмотрите на логику развития продуктов линейки лотуса, и на логику развития линейки продуктов веб-сферы, то станет заметно, что IBM намерянно не развивает лотус как мощную платформу для разработки приложений, как раз для того чтобы лотус не конкурировал с веб-сферой. Опять же, всё мое имхо. Опять же, можно ссылочку, где написано что веб-сферу убивают?
Полностью согласен, кроме первой фразы про логику. ИМХО логики тут нет, а если и есть то где то очень далеко, за гранью моего понимания, по тому что то, что они делают сейчас совершенно не укладывается в неё.

Источник для размышлений взал отсюда:


З.Ы.
Про дотнет не скажу, а вот для J2EE уже давно существуют множество мощных библиотек (бесплатных в большинстве), которые умеют делать репликацию и другие сервисы.
Новая версия Lotus Notes/Domino 8 будет полностью переписанна на жабу и я бы не сказал, что у неё бедный гуй. Покрайней мере богоче чем у прежних весрсий лотуса :). Просто системы на яве не получили такой масштабности, хотя вполне могли бы составить конкуренцию лотусу. ИМХО теперь между лотусом и явой можно будет поставить знак равенства.
 
K

K-Fire

<!--QuoteBegin-vladoos+27:02:2007, 17:46 -->
<span class="vbquote">(vladoos @ 27:02:2007, 17:46 )</span><!--QuoteEBegin-->Источник для размышлений взал отсюда:
[snapback]57505" rel="nofollow" target="_blank[/snapback]</div>[/quote]

Большое спасибо за ссылку. Этот текст к сожалению лишь подтвердил мои предположения, что IBM не внес в LN8 ничего нового (кроме еклипса как клиент для многоплатформенности). В общем подождем беты и посмотрим, я буду очень рад ошибиться.

<!--QuoteBegin-vladoos+27:02:2007, 17:46 -->
<span class="vbquote">(vladoos @ 27:02:2007, 17:46 )</span><!--QuoteEBegin-->Использовать лотус только как почтовый сервер я буду в последнюю очерель. Почто неплохая, но есть и получше. Лотус используют по назначению, иначе бы у него не было бы такого сообщества программистов.
[snapback]57505" rel="nofollow" target="_blank[/snapback]​
[/quote]

Как ни странно, лотус домино позиционируется самим ibm именно как супер-навороченный почтовик, и соответственно так же и используется в средних и крупных корпорациях. Лотус как платформа для бизнес-приложений абсолютно не удовлетворяет современным требованиям даже для SMB-компаний :) по одной единственной причине - он тормозной. 100к документов и вы вынужденны начинать извращатся в попытках увеличить производительность.

<!--QuoteBegin-vladoos+27:02:2007, 17:46 -->
<span class="vbquote">(vladoos @ 27:02:2007, 17:46 )</span><!--QuoteEBegin-->Новая версия Lotus Notes/Domino 8 будет полностью переписанна на жабу и я бы не сказал, что у неё бедный гуй. Покрайней мере богоче чем у прежних весрсий лотуса . Просто системы на яве не получили такой масштабности, хотя вполне могли бы составить конкуренцию лотусу. ИМХО теперь между лотусом и явой можно будет поставить знак равенства.
[snapback]57505" rel="nofollow" target="_blank[/snapback]​
[/quote]

Да, насчет гуев я сказал несколько необдуманно, с другой стороны я видел очень мало серьезных гуевых приложений на яве. Еклипс это хорошо, но назовите другие варианты?
 
V

vladoos

Советую посмотреть трансляцию Lotusphere 2007 Opening General Session. Он-лайн трансляция, длится 2 часа, но это того стоит :) Смотреть лучше всего при максимальном качестве, тогда на презентациях будут видны много мелких деталей. Требуется высокоскоростной нет (300 Kbps ), и хотя бы основы английского.


Как ни странно, лотус домино позиционируется самим ibm именно как супер-навороченный почтовик
Палитика партии уже координально изменилась. Теперь мы идем к коммунизму через лотус :)
 
F

fedotxxl

Интересная темка, только откуда её подняли?
Полностью согласен, что 6 и тем более 7 - небольшая доработка + относительно ненужные фичи, когда прогресс ушел далеко вперед... Вот накой черт мне сделась интеграция в DB2, если со фреймами невозможно работать? Designer вообще отдельная тема. Клиент они перенсли на Eclipse, а дезайнер старый - убожество 20 века
Проблем много... когда их решат? Обидно
 
M

morpheus

<!--QuoteBegin-fedotxxl+5:12:2007, 22:55 -->
<span class="vbquote">(fedotxxl @ 5:12:2007, 22:55 )</span><!--QuoteEBegin-->Интересная темка, только откуда её подняли?
[snapback]88599" rel="nofollow" target="_blank[/snapback]​
[/quote]
Из глубоких глубин... старая темка )
 
R

rory

зря качаете. слегка ознакомившись с лотусом, подумалось - лучше тогда подождать ганновер, хотя тоже не конкурент аутлуку по признанию ибм на родном сайте. скромно так - "а мы и не ставим такую задачу..."
 

puks

Lotus Team
03.02.2007
1 921
56
BIT
14
<!--QuoteBegin-rory+6:12:2007, 06:40 -->
<span class="vbquote">(rory @ 6:12:2007, 06:40 )</span><!--QuoteEBegin-->слегка ознакомившись с лотусом, подумалось - лучше тогда подождать ганновер
[snapback]88739" rel="nofollow" target="_blank[/snapback]​
[/quote]

Странно, что подумалось именно это при отсутствии знания текущей версии. ;)

<!--QuoteBegin-rory+6:12:2007, 06:40 -->
<span class="vbquote">(rory @ 6:12:2007, 06:40 )</span><!--QuoteEBegin-->не конкурент аутлуку
[snapback]88739" rel="nofollow" target="_blank[/snapback]​
[/quote]

Ясный перец не конкурет. Как вообще можно сравнивать систему документооборота с просто почтовой системой.

<!--QuoteBegin-rory+6:12:2007, 06:40 -->
<span class="vbquote">(rory @ 6:12:2007, 06:40 )</span><!--QuoteEBegin-->по признанию ибм на родном сайте. скромно так - "а мы и не ставим такую задачу..."
[snapback]88739" rel="nofollow" target="_blank[/snapback]​
[/quote]

Цитаты надо подкреплять ссылками, а не давать отдельно от контекста.

Какой вообще твой статус? Ты кто? Пользователь, разработчик, админ?
Ты по-английски читаешь?
 
M

Mihal

<!--QuoteBegin-rory+30:11:2007, 13:31 -->
<span class="vbquote">(rory @ 30:11:2007, 13:31 )</span><!--QuoteEBegin-->пакет недружественный к юзеру, т.е. самостоятельно в настройках разобраться можно, но это длительный процесс. дружественный - это когда любой уровень знаний юзера позволяет без задержек приступить к проге.
[snapback]87792" rel="nofollow" target="_blank[/snapback]​
[/quote]

Кому и командная строка- дружественный интерфейс.

<!--QuoteBegin-rory+6:12:2007, 13:40 -->
<span class="vbquote">(rory @ 6:12:2007, 13:40 )</span><!--QuoteEBegin-->хотя тоже не конкурент аутлуку
[snapback]88739" rel="nofollow" target="_blank[/snapback]​
[/quote]

Пацсталом! Канеша не конкурент :D. Кстати, фотошоп тоже не конкурент аутлуку :p. Мало того, никто и не ставит такой задачи :D.

<!--QuoteBegin-Constantin A Chervonenko+7:12:2007, 18:25 -->
<span class="vbquote">(Constantin A Chervonenko @ 7:12:2007, 18:25 )</span><!--QuoteEBegin-->Есть в среде знатоков мнение, что с Ганновером может получиться примерно то же, что с КвикПлейсом ...
и с DB2NSF
[snapback]88996" rel="nofollow" target="_blank[/snapback]​
[/quote]

Что бы вы все ошиблись! :blink:
 
V

vladoos

хотя тоже не конкурент аутлуку по признанию ибм на родном сайте. скромно так - "а мы и не ставим такую задачу..."

Конечно, ИБМ не заморачиваются такой мелочной проблемой как конкурировать с оутлуком! У них цели по глобальнее - Уничтожить Миксофт как биологический вид :)

З.Ы.
Раз тут начинают холи вар, немного пукну, а то припёрло. После долгих изысканий смысла жизни в лотусе, так и не смог определить, - развивать дальше приложения на лотусе или плавно мигрировать на что-нить более классическое. Давно уже засматриваюсь на J2EE, со всякими вкусностями EJB и пр., тем более что сами ибм упорно всех тянут погрузится в яву. Но зная индусов, что работают на ибм, лотусу от этого будет только вред. Лучше сразу перелезть на опен сорц, тем более, что по возможностям, они ни чем не уступают платным аналогам. (а все по тому, что их не идусы делали, а нормальные программисты). Но смущает идеологические барьеры, то что было тривиально разработать в лотусе становится наааамного более сложной делемой в яве. По функционалу, я не нашёл в лотусе ничего такого чего нельзя было сделать в J2EE, сложнее чем в лотусе но можно, но взамен программист получает больше степеней свободы. Абсолютное рездолье для фантазии разработчика. И все это исключительно в контексте систем груповой рапоты и документооборотов. Просто странно, что j2ee став де факто коорпоративным стандартом в мире, пактически не нашёл себя в документообороте..... Либо на это есть объективные причины, либо смысл жизни ищю не я один.....

Пока я не тороплюсь с выводами, но от перехода получается равноценный обмен, в чем то жизнь упрощается, в чем то усложняется. Выход лиш только в совмещении и интеграции этих технологий, благо мест соприкосновений море. Но чувствую задницей, что эти интеграции ни к чему хорошему не приведут. Почему нелзя было просто довести до ума лотус? То что с лотусом происходит сейчас очень тяжело назвать "доведение до ума", скорее "свдение с ума".

Начиная с того, что переход на 8ку закончился сразу после того как обнаружилось, что базы разработанные под 7кой, ведут себя совсем нет так как их программировали, начали вылезать странные ошибки на ровном месте. Код который 100% работает на 7ке вдруг требует корректировки под 8кой. Хорошо если база небольшая и ты её сам писал. А если баз десятки, и их писали еще под 4ку, и течении десяти лет их переписывало сотня программистов, из которых 90% видели лотус в первый и в последний раз, и каждый считал что предыдущий программер был лохом? Я сам не знаю сколько строк кода реально работают, а сколько просто мусор оставшийся на память от предыдущих программеров? Но это не проблема можно было раз напрячься и переписать все с нуля, но вот только на какой платформе? Будущее лотуса так же туманно как и 5 лет назад, когда ибм предал лотус своему забвению. Вспомнили про него опять, вот только не получится ли так, что развитие лотуса убьёт лотус бастрее чем его забвение?
 
30.06.2006
141
5
BIT
0
<!--QuoteBegin-Constantin A Chervonenko+19:12:2007, 20:59-->
<span class="vbquote">(Constantin A Chervonenko @ 19:12:2007, 20:59)</span><!--QuoteEBegin-->Ганновер и DB2NSF - это 2-я попытка удавить Доминоху[/quote]
Да ну, кто ж свой сук пилить будет... :)

<!--QuoteBegin-vladoos+19:12:2007, 17:32-->
<span class="vbquote">(vladoos @ 19:12:2007, 17:32)</span><!--QuoteEBegin-->После долгих изысканий смысла жизни в лотусе, так и не смог определить, - развивать дальше приложения на лотусе или плавно мигрировать на что-нить более классическое.[/quote]
Наблюдая за развитием Лотуса с 5-й версии и размышляя о перспективах, недавно тоже стали похожие мысли посещать - уж больно это стало похоже на отечественный автопром, когда есть Лада 9-ка и выпускают новую машину - Лада 10-ка, а на самом деле меняется по большом счету только кузов, т.е. внешний вид (грубо, конечно но не очень далеко от истены). Особенно выход 8-ки это напоминает (6, 7 еще ладно - в них хоть возможности заметно расширили): карбюратор на инжектор заменили (один тормозной интерфейс сменили другим, зато эклипсовым, эклипсовым!) и кузов с салоном поменяли (кстати сочетание нового интерфейса и кусочка старого, неизменной рабочей области, забавляет).
Хотя это субъективная оценка, т.к. «промышленное» тестирование еще не проводили, но скоро в ESX существующую систему скопируем и потестируем.
 
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.
Мы в соцсетях:

Обучение наступательной кибербезопасности в игровой форме. Начать игру!