-
B правой части каждого сообщения есть стрелки ⇧ и ⇩. Не стесняйтесь оценивать ответы. Чтобы автору вопроса закрыть свой тикет, надо выбрать лучший ответ. Просто нажмите значок ✔ в правой части сообщения.
-
Познакомьтесь с пентестом веб-приложений на практике в нашем новом бесплатном курсе
Нужно ли образование в ИБ?
- Автор темы dickhead
- Дата начала
-
- Теги
- инфбез образование
heavy_rain
Green Team
Если коротко о системе образования в ИБ: знакрм с девушкой, которая учится там, в моем же унивепе. Начало третьего курса, они ещё не слышали OSI и TCP/IP. При этом в другом вузе (один из топовых в Украине) студентов этими моделями грузили уже в конце второго курса.
Потому я все больше склоняюсь к схеме: бакалавр лишь бы где или около IT (чтобы проще в магу взяли), в это время сам учишься (курсы или книги, что нравится и на что есть деньги). А в магистратуру идёшь за бумажкой.
Потому я все больше склоняюсь к схеме: бакалавр лишь бы где или около IT (чтобы проще в магу взяли), в это время сам учишься (курсы или книги, что нравится и на что есть деньги). А в магистратуру идёшь за бумажкой.
Согласен. В вузах и подобных учебных заведениях слишком уж медленное обучение нужным темам
Мы тут скорее спор некий устроили
heavy_rain
Green Team
В большинстве вузов сейчас есть система дистанционного обучения. В нашем из интересного я нашел курс по ИБ государства. А так все в основном то, что можно выучить и самому. Разве что для ориентира пользоваться можно
вот на тысячу процентов согласился бы. Когда учился в институте, не в сфере инфобеза, но в сфере IT. Там такая дичь была, java преподавал препод не знакомый с java. На первом курсе сдавал курсач по теме создание сайта, а на третьем курсе нам только только начали преподавать html и php. Одним словом система обучения - говно.
Да и множество предметов я считал просто не нужны, пока сам не коснулся какой то проблемы и понял, что вот тут бы такой предмет пригодился, там другой.
Я всегда был такого мнения, что институт и школа лишь плацдарм для того чтоб ты определился что тебе нравится и делал именно это
heavy_rain
Green Team
В кракеры пойдешь xDНа 2 курсе (ИБ) пишу курсач "Создание игры на движке Unity"
Crazy Jack
Well-known member
Наченается флуд. Поясню- сейчас все коледжи,вузы создают новые факультеты - юридический, экономический, програмистов. ВЫ пытаетесь сравнить их с полетехом, мгу, бауновка. Видать вы выпусник агроколеджа.
отзовитесь, кто закончил московский политех, питерский или менделеевку
Меня просто достало тупой флейм, учатся в урюпенске и расказывают как плохо.
мне за такую фигни еще и байты урезали
как им доверяют комп включать?
достало
отзовитесь, кто закончил московский политех, питерский или менделеевку
Меня просто достало тупой флейм, учатся в урюпенске и расказывают как плохо.
мне за такую фигни еще и байты урезали
как им доверяют комп включать?
достало
Кризис Буйный
Green Team
Господи люди ВЫ ВСЕ ЧАСТИЧНО НЕПРАВЫ. О ЧЁМ ВООБЩЕ ВЫ ГОВОРИТЕ. ЗАЧЕМ? Нет ничего страшного признать своё заблуждение. Никто не может быть абсолютно прав всегда. Не существует непогрешимых людей. Невозможно предусмотреть всё.
Не надо далеко ходить за примером. Каждый день в журнале хакер обнаруживают новые виды малварей. Некоторые жили годами, некоторые вшиты прямо Процессор(уже который год с Китайцами история гуляет). И всё же кто то продолжает спорить с тем что это реальность.
Целая команда хакеров работает над обходом всех защит, антивирусов и политик годами эксплуатирует уязвимости(ну если талантливые и находчивые люди есть в команде). Всё это изначально пишется со знание текущих защит. А безопасники потом кричат НЕВОЗМОЖНО было обойти нашу суперполитику.
Всегда проще СИ использовать чтобы проникнуть куда угодно. Не существует в мире абсолютов. В плане безопасности и защиты в первую очередь. Всегда есть слабое звено.
Один раз и однозначно нужно понять. Отбросьте гордость и самомнение и научитесь вежливо выслушивать точку зрения собеседника. Если вдруг он лучше вас специалист в том о чём вы спорите?
Тема высшего образования меня тригерит невероятно. Поясняю по всем пунктам.
Поэтому лучше получать все возможные знания из всех источников. В таком количестве в котором мозг способен их воспринимать и прорабатывать, не переходя границ истощения.
Все универы и колледжи разные, но я пока не слышал не об одном из которого бы выходили специалисты в применении этих навыков. Возможно они где то и существуют, но вряд ли в Рашке.
Вот жизненный пример,
Взяли мы на работу паренька. Умный молодой перспективный. Всего второй курс универа престижная айти специальность. Кодингом потихоньку занимался. Не ради зачётов а потому что интересно доделать. Но если его не пинать и не заинтересовать, не подколоть вовремя то и это бросит. Все его одногруппники не способны даже по манулу элементарный чат на C написать. И это на одной из самых престижных специальностей IT.
И даже этот парень, успевавший работать учиться и помогать с зачётами тупым однокурсникам не знал элементарных основ сетей.
И Повторюсь он лучший среди них. На голову. Их просто так учат. А они не хотят учиться. И неважно колледж или универ. В Питере или в Москве. Уверен и в самых престижных университетах ИБ где преподают свежайшие методики защиты, большая часть студентов плевать хотели чем TCP от UDP отличаются. Они не знают в каком виде передаётся ip адрес или хотя бы приблизительно работают прошивки Микротика, Циски, Хуавея. Если им и рассказали то они вспомнив школу подумали что всё равно им в жизни это не пригодится. Они же крутые студенты крутых вузов.
И высшее образование планомерно уничтожается в этой стране. Говорю как сын человека являющегося преподавателем настоящим. По призванию. По жалению и по бесконечной старательности(такие преподаватели которых я знаю или знал, хорошие в вузах, это всё рожденные в СССР, им обычно за 50)
Среднего возраста преподаватели работают лишь для стажа в универах обычно, у них свой бизнес, и так на полставочки, чтобы степень научную получить, публикации оформлять, чсв поднимать.
И некому будет учить этих неучей. Молодых преподов в универах пту и школах почти нет. Зарплату посмотрите поймёте почему.
Да и системный администратор это как бы гораздо шире. От пакетного анализа толку ноль если сисадмин один, а юзеров 300 и он вообще не понимает что ещё ему делать кроме установки АВ и пакетов. В бюджетных организация сисадмины и программисты это уже вот те кого я выше описал. По крайней мере среди тех кого я знаю в среднем один специалист узкий на 50 эникейщиков. Некоторые эникейщики гордо программируют 1с(ну на кирилице же просто чёто писать, английский учить не надо)
Колледжи и ВУЗЫ должны заставить студентов пройти огонь и воду. Научиться учиться. Тяжело работать и чтобы дошло до них что так всю жизнь придётся или деградируешь.
Практика, самообразование и открытость к новому. Умение учится и желание. Иначе тупая работа скорее всего. И человек не более полезен чем автокликер.
Когда то сертификат CCNA и сегодня тебя возьмут где нибудь на работу с этим сертификатом с удовольствием. На 10 айтишников с таким сертификатом, я знаю одного толкового сетевика. Настоящий айтишник. Постоянно применяющий знания о сети. Писал конфиги на на cisco huawei всех мастей. занимался взаимодействием всех возможных железок ip телефонии, маршрутизаторов коммутаторов. Все сети знал, сервера поддерживал. Windows Linux, мониторинги.
Помогал сисадминам всех мастей, потому что они в большистве своём эникейщики были. Короче пахал мужик как вол.
Пока начальство не решило, так ведь можно ещё и съэкономить на остальных айтишниках тогда, почему бы не сократить едиственного безопасника, спеца по ip телефонии, ну и может быть кого нибудь ещё. Так и говорят сетевику: "Вот ты Антоха офигенный специалист умеешь всё и за всех делать, всем помогаешь, проблемы решаешь, ты в каждом вопросе нужен, они видимо совсем нихера не умеют. Ну давай Антон Викторович мы тебе 5тыща зп подкинем, давай мы тебя даже начальником сделаем. А ты каждый день будешь ещё и за двоих работать. Ты всего лишь то каждый два месяц в больнице лежишь с неврозом, ну и бухаешь чтобы стресс снять. Это наверное тупые коллеги тебя довели? А ещё кого нибудь из них уволим. Ты же один всё это умеешь. Нахер они нужны. Ходили начальники смеялись, всем рассказывали какие они умные и уволят любого, все такие глупые. Один Антоха молодец."
Начильники эти были не айтишники. И дошутились, послали их найхуй и Антоха и безопасник и по ip телефонии программист.
Зато взяли вместо троих одного идиота. ЗАТО У НЕГО СЕРТИФИКАТ ЕСТЬ! CCNA.
Думали наверное что это значит он красавчик. Не хуже антохи.
А он такой же идиот как они и незнает нихера, то ли купил сертификат 10 лет назад толи сдали за него леваком. Вот такая история.
Конечно нужно образование! Ибо как минимум для того, чтобы не делать ляпы в комментариях кода)
Ну шутеечка огонь конечно. Типа есть такие универы в которых студентов 5 лет заставляют делать комментарии в коде))))) Бьют по почкам и приучивают к правильной методике работы. Если вдруг найдёшь выпускника вуза который везде
Но вообще это не тема для шуток. Это путь в один конец для нашей страны. Нихрена ни смешно потому что правда.
И ДААААА это не шутка именно Цукерберг их кумир. В айфонах им рассказывают что учиться и работать не надо. Надо найти себя. Дочка Шойгу говорит чтобы вдруг бизнес на миллиарды замутить ПРОСТО ВЕРЬ В СЕБЯ.
Ну и Стив Джобс конечно у них БОГ. СУПЕРКРУТ. Впаривает им в 4-е раза дороже технику чем она стоит. А они и причмокивают от удовольствия. Ведь это же круто. Айфон. Всего то 100к. И постоянная слежка за тобой и новые вечно бракованные уже. Ну без Джобса то можно и на качество не смотреть. Он уже сделал своё дело.
Вот только кто вечно суте цукерберга во все щели как оправдание почему то не упоминают что бросил он не ПТУ в Усть-пердющенски))))
а MIT! Точнее те кто его в пример приводят понятия не имеют насколько сложно туда попасть. Да и бросил когда денег накопил на своё дело. И одним "гением", я особо не слышал о его других каких то достижениях кроме организации стартапов и слишком уж его любят люди привыкшие оправдывать своё нежеление учиться или что то делать. Таких миллионы. И кажется ни одни из них ни одного стартапа не создал. А в ПТУ даже поступать не пытался.
Удивительно ли. Все остальные или не понимают о чём говорят или действительно чтоль байты себе напиливают...
А байты забавно созвучно)))) это же байты на коменты)))))
Не надо далеко ходить за примером. Каждый день в журнале хакер обнаруживают новые виды малварей. Некоторые жили годами, некоторые вшиты прямо Процессор(уже который год с Китайцами история гуляет). И всё же кто то продолжает спорить с тем что это реальность.
Целая команда хакеров работает над обходом всех защит, антивирусов и политик годами эксплуатирует уязвимости(ну если талантливые и находчивые люди есть в команде). Всё это изначально пишется со знание текущих защит. А безопасники потом кричат НЕВОЗМОЖНО было обойти нашу суперполитику.
Всегда проще СИ использовать чтобы проникнуть куда угодно. Не существует в мире абсолютов. В плане безопасности и защиты в первую очередь. Всегда есть слабое звено.
Один раз и однозначно нужно понять. Отбросьте гордость и самомнение и научитесь вежливо выслушивать точку зрения собеседника. Если вдруг он лучше вас специалист в том о чём вы спорите?
Тема высшего образования меня тригерит невероятно. Поясняю по всем пунктам.
В сфере айти нужно продолжать самообразование до конца жизни. Если человек прекращает учиться новому, следить за новостями хоть в айти сфере общей, хоть в ИБ, хоть в медицине, хоть науке. Он сразу же начинает пропускать свежие новости. Чем дольше человек игнорирует потребность мозга в получении новых знаний и развитии тем более закостенелым он становится. Так устроен мозг. Так устроен человек. Ничего не делать энергетически выгоднее. Нам этого хочется.
Поэтому лучше получать все возможные знания из всех источников. В таком количестве в котором мозг способен их воспринимать и прорабатывать, не переходя границ истощения.
Все универы и колледжи разные, но я пока не слышал не об одном из которого бы выходили специалисты в применении этих навыков. Возможно они где то и существуют, но вряд ли в Рашке.
Вот жизненный пример,
Взяли мы на работу паренька. Умный молодой перспективный. Всего второй курс универа престижная айти специальность. Кодингом потихоньку занимался. Не ради зачётов а потому что интересно доделать. Но если его не пинать и не заинтересовать, не подколоть вовремя то и это бросит. Все его одногруппники не способны даже по манулу элементарный чат на C написать. И это на одной из самых престижных специальностей IT.
И даже этот парень, успевавший работать учиться и помогать с зачётами тупым однокурсникам не знал элементарных основ сетей.
И Повторюсь он лучший среди них. На голову. Их просто так учат. А они не хотят учиться. И неважно колледж или универ. В Питере или в Москве. Уверен и в самых престижных университетах ИБ где преподают свежайшие методики защиты, большая часть студентов плевать хотели чем TCP от UDP отличаются. Они не знают в каком виде передаётся ip адрес или хотя бы приблизительно работают прошивки Микротика, Циски, Хуавея. Если им и рассказали то они вспомнив школу подумали что всё равно им в жизни это не пригодится. Они же крутые студенты крутых вузов.
И высшее образование планомерно уничтожается в этой стране. Говорю как сын человека являющегося преподавателем настоящим. По призванию. По жалению и по бесконечной старательности(такие преподаватели которых я знаю или знал, хорошие в вузах, это всё рожденные в СССР, им обычно за 50)
Среднего возраста преподаватели работают лишь для стажа в универах обычно, у них свой бизнес, и так на полставочки, чтобы степень научную получить, публикации оформлять, чсв поднимать.
И некому будет учить этих неучей. Молодых преподов в универах пту и школах почти нет. Зарплату посмотрите поймёте почему.
Знания должны постоянно подкрепляться практикой или бесполезны. Удивительно что в колледже их хоть пакеты анализировать пускают. У нас такого нет.
Да и системный администратор это как бы гораздо шире. От пакетного анализа толку ноль если сисадмин один, а юзеров 300 и он вообще не понимает что ещё ему делать кроме установки АВ и пакетов. В бюджетных организация сисадмины и программисты это уже вот те кого я выше описал. По крайней мере среди тех кого я знаю в среднем один специалист узкий на 50 эникейщиков. Некоторые эникейщики гордо программируют 1с(ну на кирилице же просто чёто писать, английский учить не надо)
Колледжи и ВУЗЫ должны заставить студентов пройти огонь и воду. Научиться учиться. Тяжело работать и чтобы дошло до них что так всю жизнь придётся или деградируешь.
Если отучился в колледже на ИБ и не занимаешься самообразованием то через год работы ничем не будешь отличаться от того кто купил диплом колледжа.
Практика, самообразование и открытость к новому. Умение учится и желание. Иначе тупая работа скорее всего. И человек не более полезен чем автокликер.
Формальность эта в Раисе лишь на бумаге. Кто что требует неважно. Когда надо все правила обходятся. Не забывайте о взяточничестве и преемственности.
Професси ничего не требуют. На должностях безопасников лежат идиоты или вообще не айтишники а сороколетние мужики которые когда то чем то занимались. В бюджетных сферах на 80-90% так.
Тебе подогнать сертификат?)) бесплатно могу нарисовать) как настоящий. Без проблем. Они ничего не гарантируют, ни знаний ни умений ни квалификации.
Когда то сертификат CCNA и сегодня тебя возьмут где нибудь на работу с этим сертификатом с удовольствием. На 10 айтишников с таким сертификатом, я знаю одного толкового сетевика. Настоящий айтишник. Постоянно применяющий знания о сети. Писал конфиги на на cisco huawei всех мастей. занимался взаимодействием всех возможных железок ip телефонии, маршрутизаторов коммутаторов. Все сети знал, сервера поддерживал. Windows Linux, мониторинги.
Помогал сисадминам всех мастей, потому что они в большистве своём эникейщики были. Короче пахал мужик как вол.
Пока начальство не решило, так ведь можно ещё и съэкономить на остальных айтишниках тогда, почему бы не сократить едиственного безопасника, спеца по ip телефонии, ну и может быть кого нибудь ещё. Так и говорят сетевику: "Вот ты Антоха офигенный специалист умеешь всё и за всех делать, всем помогаешь, проблемы решаешь, ты в каждом вопросе нужен, они видимо совсем нихера не умеют. Ну давай Антон Викторович мы тебе 5тыща зп подкинем, давай мы тебя даже начальником сделаем. А ты каждый день будешь ещё и за двоих работать. Ты всего лишь то каждый два месяц в больнице лежишь с неврозом, ну и бухаешь чтобы стресс снять. Это наверное тупые коллеги тебя довели? А ещё кого нибудь из них уволим. Ты же один всё это умеешь. Нахер они нужны. Ходили начальники смеялись, всем рассказывали какие они умные и уволят любого, все такие глупые. Один Антоха молодец."
Начильники эти были не айтишники. И дошутились, послали их найхуй и Антоха и безопасник и по ip телефонии программист.
Зато взяли вместо троих одного идиота. ЗАТО У НЕГО СЕРТИФИКАТ ЕСТЬ! CCNA.
Думали наверное что это значит он красавчик. Не хуже антохи.
А он такой же идиот как они и незнает нихера, то ли купил сертификат 10 лет назад толи сдали за него леваком. Вот такая история.
Конечно нужно образование! Ибо как минимум для того, чтобы не делать ляпы в комментариях кода)
Ну шутеечка огонь конечно. Типа есть такие универы в которых студентов 5 лет заставляют делать комментарии в коде))))) Бьют по почкам и приучивают к правильной методике работы. Если вдруг найдёшь выпускника вуза который везде
Образование уничтожают каждый год. Уже лет 20. А детки инфантильные глупенькие. Им бы на ютубе 5 секунд видео посмотреть да штаны сподворотами взять. Ну если работодатель не идиот то прокатит конечно.
Но вообще это не тема для шуток. Это путь в один конец для нашей страны. Нихрена ни смешно потому что правда.
И ДААААА это не шутка именно Цукерберг их кумир. В айфонах им рассказывают что учиться и работать не надо. Надо найти себя. Дочка Шойгу говорит чтобы вдруг бизнес на миллиарды замутить ПРОСТО ВЕРЬ В СЕБЯ.
Ну и Стив Джобс конечно у них БОГ. СУПЕРКРУТ. Впаривает им в 4-е раза дороже технику чем она стоит. А они и причмокивают от удовольствия. Ведь это же круто. Айфон. Всего то 100к. И постоянная слежка за тобой и новые вечно бракованные уже. Ну без Джобса то можно и на качество не смотреть. Он уже сделал своё дело.
Это же
Ссылка скрыта от гостей
. Самая классика. Про бомжей по телеку не говорят. А про Цукерберга постоянно.Вот только кто вечно суте цукерберга во все щели как оправдание почему то не упоминают что бросил он не ПТУ в Усть-пердющенски))))
а MIT! Точнее те кто его в пример приводят понятия не имеют насколько сложно туда попасть. Да и бросил когда денег накопил на своё дело. И одним "гением", я особо не слышал о его других каких то достижениях кроме организации стартапов и слишком уж его любят люди привыкшие оправдывать своё нежеление учиться или что то делать. Таких миллионы. И кажется ни одни из них ни одного стартапа не создал. А в ПТУ даже поступать не пытался.
И я тоже ошибся. Как мы видим, ни в чём не ошибся только Пользователь с рангом RED TEAM.
Удивительно ли. Все остальные или не понимают о чём говорят или действительно чтоль байты себе напиливают...
А байты забавно созвучно)))) это же байты на коменты)))))
Обучение наступательной кибербезопасности в игровой форме. Начать игру!