Умираемс?

  • Автор темы Автор темы fedotxxl
  • Дата начала Дата начала
Пока что со времен шестерки ничего не сделали, ради чего можно было бы переходить на восьмерку. Так мелочи.
ниче так мелочи: jvm 1.6, jsf, веб-сервисы, контейнер сервлетов на уровне базы, доступ к UI из java, REST API...
Закопались промеж скрипта и собак, не видим леса за деревьями. Направление указано: учите java, иначе через пару лет на наше место придут молодые и борзые java-разработчики и останемся без работы со своим унылым багажом знаний.
Сильные стороны лотуса: управление доступом, индексер, транспорт( репликации ) - все осталось. Есть встроенный почтовый транспорт, веб-сервер. Что еще надо для щастья?
 
когда хэСтраницы будут способны полностью заменить старые элементы дизайна, то от поддержки старого UI (и соотв. элементов дизайна) откажутся
ключевое слово "когда" :) дожить бы...
ну а от старых элементов они-то пусть откажутся, но нам на наш век этих элементов хватит...
 
ну а от старых элементов они-то пусть откажутся, но нам на наш век этих элементов хватит...
Если сидеть в текущей версии. А то вдруг ка-а-ак объявят, что в какой-нибудь следующей версии этих элементов дизайна и API-х соответствующих не будет...
 
Если сидеть в текущей версии. А то вдруг ка-а-ак объявят, что в какой-нибудь следующей версии этих элементов дизайна и API-х соответствующих не будет...
И что, все переписывать что ли? Проще тогда не переходить на следующую версию.
 
Проще тогда не переходить на следующую версию
огромное кол-во юзеров лотуса (понятно, речь о цивилизованных странах :)), которые были ещё самыми первыми, никуда и не переходят... только мысль о кол-ве бабла за каких-то 10К+ обновлений лицензий усмиряет всех ;)
 
огромное кол-во юзеров лотуса (понятно, речь о цивилизованных странах :)), которые были ещё самыми первыми, никуда и не переходят... только мысль о кол-ве бабла за каких-то 10К+ обновлений лицензий усмиряет всех ;)
Ты не прав. Мой бывший коллега, Д.П., сидит на забугорных сайтах по фрилансу, количество заказов по новым технологиям уже давно перевалило за половину, много кто уже заказывает разработку под XPages.

И что, все переписывать что ли? Проще тогда не переходить на следующую версию.
Да. Всё равно когда-нибудь придётся..
Я буду переписывать понемногу тогда, когда это будет нормально работать.
На каждую версию, естественно, нет смысла переходить, а вот версии через 2, когда плюсов поднакопится ))) - да. Хотя это с точки денех ещё более невыгодно...
 
Extraterrestrial
IBM и занимается своим делом. "Традиционными возможностями" уже не может заниматься, т.к. с времён 6-ки последние разрабы, которые когда-то ваяли LND, разбежались, IBM не хочет лазить во внутренности, чтобы ничего не положить...
А когда разработчики XPages разбегутся, то что IBM будет делать? Наймет разработчиков YPages? ;-) Им нужно был тогда начинать с первой буквы алфавита, а то далее идет только Z. Собственно перерабатывать LND нужно и развивать существующие средства. Ничто не мешает развивать LotusScript, например, совершенствовать возможности по созданию форм и представлений, улучшать надежность nsf, добавить возможность создания constraints и т.п.
 
А когда разработчики XPages разбегутся, то что IBM будет делать? Наймет разработчиков YPages? ;-) Им нужно был тогда начинать с первой буквы алфавита, а то далее идет только Z. Собственно перерабатывать LND нужно и развивать существующие средства. Ничто не мешает развивать LotusScript, например, совершенствовать возможности по созданию форм и представлений, улучшать надежность nsf, добавить возможность создания constraints и т.п.
Я ж говорю - закопались промеж скрипта и собак, не хочите видеть что происходит.
- про xPage устал писать, что это апачевский jsf1.2 ( слегка устаревший, но проверенный продукт ). Так что разбегаца некому и некуда.
- скрипт развивать ibm не собирается. Дайте больному умереть спокойно... Поддержка будет до конца жизни продукта, а вот развитие - фиг. Учите java.
- формы тоже нафиг не нужны. Десять лет назад - да, а щаз - нет. В восьмерке html рендерится мозиловской движкой от ff3. Возможности html+js с лихвой перекрывают текущий функционал форм.
- вьюхи: как бэкенд элемент - они и так достаточно хороши, а про их отображение на клиенте - см. выше про html.
- надежность: тут, как говорица "нет пердело совершенство (с) lmike ", но она явно не хуже чем у остальных продуктов на рынке.
- не знаю, что имелось в виду под constraints, но точек расширения хватает. Аналог тригеров и прочую реляционную ересь можно( но не нужно ) делать при помощи extension сервера.
Вопщем, судя по 8.5.x - ibm наконец-то на верном пути. Прекращены метания с db2, expeditor и пр. Оставлено лучшее, отброшено устаревшее. За обратную совместимость у меня лично нет волнений. Продукт ждет понятное и безоблачное будущее. А у нас есть выбор:
- остаться в прошлом веке в качестве on-error-resume-next собаководов в надежде отсидеться на поддержке старого софта
- догнать этот поезд, уходящий в светлое и обеспеченное заказами будущее :-)
P.S. Все написанное, ессно ИМХО, но можно разогнать флейм - ибо пятница. Надеюсь модераторы не против.
 
Вопщем, судя по 8.5.x - ibm наконец-то на верном пути. Прекращены метания с db2, expeditor и пр. Оставлено лучшее, отброшено устаревшее. За обратную совместимость у меня лично нет волнений. Продукт ждет понятное и безоблачное будущее.
Судя по отсутствию в последнее время вакансий практически вообще, понятно, что это за будущее - почта для мобильников + офисные приложения начального уровня, разработчики тут не нужны. Пора сваливать. По сути серьезная, продвинутая и уникальная платформа для создания корпоративных приложений умерла.
 
Судя по отсутствию в последнее время вакансий практически вообще, понятно, что это за будущее - почта для мобильников + офисные приложения начального уровня, разработчики тут не нужны. Пора сваливать. По сути серьезная, продвинутая и уникальная платформа для создания корпоративных приложений умерла.
Отсутствие вакансий как раз подтверждает мою мысль: лотусовые разработчики в классическом понимании - динозавры, обреченные на вымирание. А платформа никуда не денется - она эволюционирует. И под нее будут нужны java-кодеры с пониманием архитектуры LDN.
И решений будет масса, любого уровня. То, что вы не готовы эволюционировать вместе с продуктом - не повод хоронить платформу. И самое главное: куда сваливать-то? Кому мы нафиг нужны со своим скриптом?
 
Теперь скажите мне, где здесь здравый смысл и экономическая выгода. И все, кстати, потому что деньги-то не свои, а конторы.
Наверное это специфика постсоветского пространства. Пока мы еще не научились работать на результат, а не на показ.
не умираем - мутируем, интегрируем и мигрируем
Воистину! мутируем и мутируем в правильном направлении, хотя если бы ибм не растеряло старый состав программистов лотуса (которые к слову тогда убежали в адобе, и кажется до сих пор там живут), то лотус был бы и ща спервее всех передовых технологий. Еще с 2003 года я упорно пытался найти альтернативу лотусовому гуи, извращался комбинируя ява аплеты+ ява скрипты + и хтмл. И получилось вполне успешно. Но кроме морального удовлетворения это мне ничего не принесло. Потому что разработка таких форм затягивалась в десятки раз, что-то реально рабочее таким образом делать невероятно геморройно.

С прискорбием и сожалением созерцал на лотус компонентс, которую похоронили так и дав релиза. А идея была еще более продвинутая. Лотус компонентс должен был стать фреймворком для создания визуальных элементов к которым можно было обращаться из лотусскрипта. И никаких извращений с взаимодействием кода апплета со скриптом, которую я даже и не пытался реализовать.

Направление Х-паджс+эклипс не самое оптимальное, но душу греет :) Все же еще не все потерянно, все только впереди. Очевидно что из этого родится монстр. Но наш монстр :). Хотя кто его знает, от ибм можно ожидать всего чего угодно. Будем ждать 9-ку и надеется на лучшее.
 
Направление Х-паджс+эклипс не самое оптимальное, но душу греет :) Все же еще не все потерянно, все только впереди. Очевидно что из этого родится монстр. Но наш монстр :rolleyes:. Хотя кто его знает, от ибм можно ожидать всего чего угодно. Будем ждать 9-ку и надеется на лучшее.
Я особо не жду, так как из 9-ки они обещают сделать фейсбук. А кому нужен второй фейсбук? Он уже и так есть. А для ИС компании этот функционал как собаке пятая нога. Короче, IBM просто тупо копирует и плетется в хвосте в прогресса. Делают что попроще. Но вот зачем? Кому это нужно? Да и тем более переходить для этого на новые технологии, изучать Java... Смысл? Правильно, c LotusScript проще перейти на MS Visual Basic и dot Net.
 
Ты не прав. Мой бывший коллега, Д.П., сидит на забугорных сайтах по фрилансу, количество заказов по новым технологиям уже давно перевалило за половину, много кто уже заказывает разработку под XPages.
А можно ссылочку на хотя бы 1 request на проект с XPages на фрилансерском сайте? Просто посмотреть на этих "много кто уже заказывает" :)

ниче так мелочи: jvm 1.6, jsf, веб-сервисы, контейнер сервлетов на уровне базы, доступ к UI из java, REST API...

Закопались промеж скрипта и собак, не видим леса за деревьями. Направление указано: учите java, иначе через пару лет на наше место придут молодые и борзые java-разработчики и останемся без работы со своим унылым багажом знаний.
Вы серьезно ошибаетесь в одном. На наше место молодые и борзые не придут, потому что если они знают яву, они будут работать ява-разработчиками, вакансий которых в сотни раз больше. Они также будут получать не меньшее кол-во денег, работать с нормальными средствами разработки, и не будут пытаться плясать с бубном над лотусом. И у них при этом никогда не будет проблем со сменой работы по прошествии 2-3-5 лет.

Я сам писал под лотус на яве, включая агенты и еклипсовые плагины. Это убогое занятие, могущее заинтересовать только мазохистов. Слава богу я этим больше не занимаюсь...

PS. Я сам свалил после 10 лет разработки на лотусе на яву, чем очень и очень сейчас доволен. Единственно чего жалею что не сделал это одним или двумя годами раньше.

PPS. Я абсолютно уверен что пройдет еще лет 5, и лотус будет продолжать оставаться на рынке, и быть как-то востребован в организациях. И тема эта возможно еще будет :rolleyes: Но вот для тех программистов, кто не хочет сидеть на саппорте лотусовых приложений написанных N лет назад, или кто не хочет быть подопытным кроликом для безумных идей индусских кодеров лотуса, наверное лучше свалить с этой технологии и побыстрее.
 
изучать Java... Смысл? Правильно, c LotusScript проще перейти на MS Visual Basic и dot Net.
Я не понял юмора. Простите. Поправьте если я не прав. Дотнета это откровенный клон явы, и почему же тогда переходить на дотнету более правильно чем на яву? Замечю что навыки программирования на яве далеко не праздное занятия на лотусе. Любой лотусист может начать осваивать яву делая реальные продукты для лотуса. Ява одна из непосредственных элементов лотуса. Хотя используется ява лотусе крайне не эффективно. Но все же дот нета там неиспользуется вообще. Ну конечно если совершенно хотите покончить слотусом и уйти в альтернативные технологии то тогда согласен. Микрософт создал множетсво приятных плюшек для разработчиков, но перескакивать стехнологии только по велению коньюктуры рынка это крайняя мера. А вдруг коньюктура изменится и насчет 9ки вы ошибаетесь и в ней они реализуют что-то совершенно сногшибательное :rolleyes: И что тогда опять возвращаться на старые технологии? А время проходит, навыки без постоянного использовния забываются, квалификация теряется... и зарплата уменьшается. Луше придерживаться какой-то одной технологии и быть специалистов в одном направлении, чем быть делетантом во всех. ИМХО.

Еще один аспект это то, что переход скрип - ява или скрипт - дотнет. Довольно болезненный и тяжелый, слишком сильно многое придется осваивать с нуля. А вот миграция ява-дотнет и на оборот довольно комфортно и стать специалистов и в дотнете и в яве вполне реально. Это технологии билнецы. Так что если мигрировать на дотнету, то комфортнее всего и без потерь в квалификации и финансах это делать через яву... Со скрипта мигрировать на яву, а за тем на дотнет. Хотя последнее возможно и не придётся. И ко знает может быть экипса спасет лотус от индуских программистов. :)

Я абсолютно уверен что пройдет еще лет 5, и лотус будет продолжать оставаться на рынке, и быть как-то востребован в организациях.
А разве нужно что-то другое? Если есть спрос будет и предложение. Пока за лотус будут платить, в лотус будут приходить и молодые и старые программисты. Другой вопрос - это перспективы. Будет ли спрос падать или увеличивать. Вот что интересует народ. Стоит ли в начале карьерного пути тратить силы и время на изучения этого продукта, что бы эти затраты в последствии окупить на производстве? Всем очевидно, что затраты на яву, дотнет, с++ и даже си, окупаются в 1000%. А вот по лотусу непонятно. В роде бы спецы по лотусу дороже на 10-20%, чем прочие специализации. Но вероятность трудоустройства меньше. Так что заранее выбирать стезю лотусиста никто не будет. Если уж судьба кинет на амбразуру лотуса, то можно и нужно развиваться. Но заранее позиционировать себя как лотус специалиста не стоит. На студенческой скамье лучше осваивать базовые технологии, не трогая такие экзотические как лотус. Во первых так будет проще, а во вторых не нужно нам цену сбивать, и конкуренцию создавать :)
 
Вроде бы спецы по лотусу дороже на 10-20%, чем прочие специализации. Но вероятность трудоустройства меньше.
Сейчас меньше, а ещё года полтора назад была больше. Платят больше за повышенную вредность данного производства для здоровья.
 
Луше придерживаться какой-то одной технологии и быть специалистов в одном направлении, чем быть делетантом во всех
Когда-то, помниться, ходили слухи о классных программистах, умеющих фсе закодить на ассемблере... И где?
И после этого, утверждать, что
перескакивать стехнологии только по велению коньюктуры рынка это крайняя мера
как-то нелепо звучит, не находишь?
Программист - это инструмент для решения задач для рынка, для чьего-то бизнеса! Если завтра рынок повернет, и ты не успеешь к нему адаптироваться, то тебя выбросит как из машины на скоростном повороте. Многим программистам везет, что технологии не проходят с рынка моментально, некоторые просто успевают быстро перейти на новые технологии, а некоторые застряют на старых вместе с теми компаниями, которые не спешат переходить на новые технологии. Но это частные случаи, и это не компании, которые занимаются разработкой, а какие-то производственные гиганты.

Поправьте если я не прав. Дотнета это откровенный клон явы, и почему же тогда переходить на дотнету более правильно чем на яву?
Хотя бы потому, что язык совсем один (LS - VB), остается только подтянуть навыки в самой технологии разработки приложений под дотнет.
Кроме того, многие компании переходят на продукты мелких, полностью меняя свою инфраструктуру. Какой смысл лепить что-то на яве в компании, которая перешла с лотуса на продукт мелких?
 
Насчет XPages я чего-то пока не уверен... Технологию включили довольно "резко", народ вон жалуется Эду Бриллу на отсутствие нормальной доки... :-) То, что сделали - хорошо. Вопрос- как будет развиваться? И будет ли вообще? :-) В 5-ке вон вводили новые элементы и дизайна - и что? Дальше все практически встало до 8.5...
С Java они уж очень затянули - появилась-то, она, по-моему, еще в 5-ке? Потом было постоянное отставание по версии Java-машин... И кто мешал создать новые элементы дизайна на Java+HTML в той же 5-ке?
В общем, мудрят они чего-то... Кстати, XPages, как я понял, в Notes-клиенте тоже работает? Просто все почему-то про Web говорят, в основном...Или придется еще и на IE переходить с толстого? :)
 
Мы в соцсетях:

Обучение наступательной кибербезопасности в игровой форме. Начать игру!