-
Познакомьтесь с пентестом веб-приложений на практике в нашем новом бесплатном курсе
- Статус
<!--QuoteBegin-_serg_+7:12:2007, 10:54 -->
<span class="vbquote">(_serg_ @ 7:12:2007, 10:54 )</span><!--QuoteEBegin-->да я собсно тоже так думаю
двуядерный проц с 4г оперативки потянет несколько сот информационных сайтов. потом придется шаманить...
<!--QuoteBegin-_serg_+7:12:2007, 10:54 -->
<span class="vbquote">(_serg_ @ 7:12:2007, 10:54 )</span><!--QuoteEBegin-->одно время я работал в госконторе. там фирма выбрасывала десятки килобаксов каждые несколько месяцев на покупку микросовтовской продукции по той простой причине, что зарплата юниксового админа не влазила в рамки тарифной сетки.. мда...
<!--QuoteBegin-_serg_+7:12:2007, 10:54 -->
<span class="vbquote">(_serg_ @ 7:12:2007, 10:54 )</span><!--QuoteEBegin-->вот когда сервера майкрософта начнут работать на виндовсе, вот тогда я посмотрю на эти графики
<span class="vbquote">(_serg_ @ 7:12:2007, 10:54 )</span><!--QuoteEBegin-->да я собсно тоже так думаю
двуядерный проц с 4г оперативки потянет несколько сот информационных сайтов. потом придется шаманить...
[snapback]88873" rel="nofollow" target="_blank[/snapback]
[/quote]Если под винду такой же сервер вытягивает столько же сайтов, то чем линукс лучше?<!--QuoteBegin-_serg_+7:12:2007, 10:54 -->
<span class="vbquote">(_serg_ @ 7:12:2007, 10:54 )</span><!--QuoteEBegin-->одно время я работал в госконторе. там фирма выбрасывала десятки килобаксов каждые несколько месяцев на покупку микросовтовской продукции по той простой причине, что зарплата юниксового админа не влазила в рамки тарифной сетки.. мда...
[snapback]88873" rel="nofollow" target="_blank[/snapback]
[/quote]Госконтора всегда покупает подороже потому хочется откатить и усвоить средства (а то в следующий раз для усвоения меньше дадут). Тарифная сетка - просто отмазка.<!--QuoteBegin-_serg_+7:12:2007, 10:54 -->
<span class="vbquote">(_serg_ @ 7:12:2007, 10:54 )</span><!--QuoteEBegin-->вот когда сервера майкрософта начнут работать на виндовсе, вот тогда я посмотрю на эти графики
[snapback]88873" rel="nofollow" target="_blank[/snapback]
[/quote]Сервера майкрософта уже давно работают на виндовсе. Летом даже на 2008-й перешли. Так что можешь начинать смотреть на графики.Как говорит тов. К. Касперски: Unix считается более безопасным т.к. для него никто не пишет вирусы. 
Вообще, у винды конечно есть недочеты с безопасностью (например, если не предпринимать дополнительных телодвижений, то любым Линуксом можно просмотреть любой каталог на виндовом диске, т.е. для Win-пользователя он может быть недоступен, а Линуксоиду вся виндовая защита по барабану 
). С другой стороны, большинство людей даже не задумываются над тем вопросом, что сидя за Виндой, они работают с правами администратора. а потом удивляются что вирусы получают полный контроль над машиной 
В Линуксе как-то больше принято не работать под суперпользователем root. Может быть и из-за этого угроз со стороны Интернета для Линукса поменьше.
Главным стимулом для пользователей при переходе на Линукс является все же ее бесплатность (по крайней мере дешевизна), во вторую очередь - ее заточенность под программистов и прочих железоковырятелей.
Вообще, у винды конечно есть недочеты с безопасностью (например, если не предпринимать дополнительных телодвижений, то любым Линуксом можно просмотреть любой каталог на виндовом диске, т.е. для Win-пользователя он может быть недоступен, а Линуксоиду вся виндовая защита по барабану ). С другой стороны, большинство людей даже не задумываются над тем вопросом, что сидя за Виндой, они работают с правами администратора. а потом удивляются что вирусы получают полный контроль над машиной В Линуксе как-то больше принято не работать под суперпользователем root. Может быть и из-за этого угроз со стороны Интернета для Линукса поменьше. Главным стимулом для пользователей при переходе на Линукс является все же ее бесплатность (по крайней мере дешевизна), во вторую очередь - ее заточенность под программистов и прочих железоковырятелей.
<!--QuoteBegin-astronom+14:02:2008, 17:10 -->
<span class="vbquote">(astronom @ 14:02:2008, 17:10 )</span><!--QuoteEBegin-->Вообще, у винды конечно есть недочеты с безопасностью (например, если не предпринимать дополнительных телодвижений, то любым Линуксом можно просмотреть любой каталог на виндовом диске, т.е. для Win-пользователя он может быть недоступен, а Линуксоиду вся виндовая защита по барабану )
<span class="vbquote">(astronom @ 14:02:2008, 17:10 )</span><!--QuoteEBegin-->Вообще, у винды конечно есть недочеты с безопасностью (например, если не предпринимать дополнительных телодвижений, то любым Линуксом можно просмотреть любой каталог на виндовом диске, т.е. для Win-пользователя он может быть недоступен, а Линуксоиду вся виндовая защита по барабану )
[snapback]98156" rel="nofollow" target="_blank[/snapback]
[/quote]Вообще-то любому linux-у по-барабану защита другого linux-а. Не веришь - загрузить с лайв cd и примонтируй веник. Пользователи и их права существуют только в пределах операционки, так что у линукса тоже "недочеты с безопасностью".Не согласен. Тут дело зависит от лив сд. Вот у меня был случай когда Knoppix 4.0 DVD читал всё подряд без вопросов, а Knoppix 5.0 CD начал ругатся, на права пользователей и прочую эрунду. Всё зависит от лив сд.
Есть такой грешок. Но не стоит забывать, что загружаясь с любого Live-CD, вы получаете права root. В этом случае было бы глупо не давать полные права над системой. Кроме того, Live-CD иногда используются для "ремонта" системы, для чего также не помешают права root.
Для: astronom
Для тех кто в танке: ты получашешь общий доступ не потому, что умный линукс разрешает тебе это, а потому, что он просто ничего не знает о пользователях той системы, к которой раньше был примонтирован веник.
Поставь 2 линуха (или линух и фряху для чистоты эксперимента), примонтируй к ним один раздел - они будут абсолютно наплевательски относится к правам друн друга.
И вообще, что для винды "недочеты с безопасностью", то для линукса - удобство? Странные критерии безопасности.
Для тех кто в танке: ты получашешь общий доступ не потому, что умный линукс разрешает тебе это, а потому, что он просто ничего не знает о пользователях той системы, к которой раньше был примонтирован веник.
Поставь 2 линуха (или линух и фряху для чистоты эксперимента), примонтируй к ним один раздел - они будут абсолютно наплевательски относится к правам друн друга.
И вообще, что для винды "недочеты с безопасностью", то для линукса - удобство? Странные критерии безопасности.
что то господа вы уже зашли слишком далеко и понесло вас не туда, загрузка с LiveCD и прочая лабуда это совсем другая песня, для этого нужно находится в самой серверной рядом с сервером, а это уже проблемы не системы, а человека, как он организует доступ к серверу.
на личном примере серверная оборудывана в отдельной комнате, за железной дверью и под сигнализацией и журналом регистрации доступа туда, но это от системы не зависет
так что споры по поводу того что систему можно поламать и получить данные загрузившись с LiveCD это немного не в тему, так можно что угодно поламать ни Windows ни Linux тут не устоят
на личном примере серверная оборудывана в отдельной комнате, за железной дверью и под сигнализацией и журналом регистрации доступа туда, но это от системы не зависет
так что споры по поводу того что систему можно поламать и получить данные загрузившись с LiveCD это немного не в тему, так можно что угодно поламать ни Windows ни Linux тут не устоят
Для: @rtem
Дык, холивор ведь начался вот с этого утверждения:
<!--QuoteBegin-astronom+14:02:2008, 17:10 -->
<span class="vbquote">(astronom @ 14:02:2008, 17:10 )</span><!--QuoteEBegin-->Вообще, у винды конечно есть недочеты с безопасностью (например, если не предпринимать дополнительных телодвижений, то любым Линуксом можно просмотреть любой каталог на виндовом диске, т.е. для Win-пользователя он может быть недоступен, а Линуксоиду вся виндовая защита по барабану )
Дык, холивор ведь начался вот с этого утверждения:
<!--QuoteBegin-astronom+14:02:2008, 17:10 -->
<span class="vbquote">(astronom @ 14:02:2008, 17:10 )</span><!--QuoteEBegin-->Вообще, у винды конечно есть недочеты с безопасностью (например, если не предпринимать дополнительных телодвижений, то любым Линуксом можно просмотреть любой каталог на виндовом диске, т.е. для Win-пользователя он может быть недоступен, а Линуксоиду вся виндовая защита по барабану )
[snapback]98156" rel="nofollow" target="_blank[/snapback]
[/quote]извините за оффтоп но тема становится похожа на тему про антивирусы и не несет никакой смысловой информации, так что ее можно и закрывать или хотя бы удалять те сообщения которые не соответствуют тематике (вроде этого )
)<!--QuoteBegin-@rtem+15:02:2008, 10:51 -->
<span class="vbquote">(@rtem @ 15:02:2008, 10:51 )</span><!--QuoteEBegin-->тема становится похожа на тему про антивирусы и не несет никакой смысловой информации, так что ее можно и закрывать
Лучше уж в Оффтопик перенести... Пусть еще побудет открытой, хоть Паша с народом пообщается
<span class="vbquote">(@rtem @ 15:02:2008, 10:51 )</span><!--QuoteEBegin-->тема становится похожа на тему про антивирусы и не несет никакой смысловой информации, так что ее можно и закрывать
[snapback]98233" rel="nofollow" target="_blank[/snapback]
[/quote]Лучше уж в Оффтопик перенести... Пусть еще побудет открытой, хоть Паша с народом пообщается
Для: Pasha
Без опять все тех же дополнительных телодвижений, примонтировать диски может только root, со всеми вытекающими отсюда правами, проблемами и уязвимостями.
Unix'ы безопаснее хотя бы тем (по сравнению с Windows), что не обладая правами root, пользователь ничего кроме как покопошиться в своем каталоге, не может. А у Windows права администратора предоставляются по умолчанию, а на ее призывы создать себе обычную учетную запись обращает внимание только Б. Гейтс, но это уже проблема не системы, а пользователей.
Без опять все тех же дополнительных телодвижений, примонтировать диски может только root, со всеми вытекающими отсюда правами, проблемами и уязвимостями.
Unix'ы безопаснее хотя бы тем (по сравнению с Windows), что не обладая правами root, пользователь ничего кроме как покопошиться в своем каталоге, не может. А у Windows права администратора предоставляются по умолчанию, а на ее призывы создать себе обычную учетную запись обращает внимание только Б. Гейтс, но это уже проблема не системы, а пользователей.
<!--QuoteBegin-astronom+15:02:2008, 12:06 -->
<span class="vbquote">(astronom @ 15:02:2008, 12:06 )</span><!--QuoteEBegin-->Без опять все тех же дополнительных телодвижений, примонтировать диски может только root, со всеми вытекающими отсюда правами, проблемами и уязвимостями.
<!--QuoteBegin-astronom+15:02:2008, 12:06 -->
<span class="vbquote">(astronom @ 15:02:2008, 12:06 )</span><!--QuoteEBegin-->А у Windows права администратора предоставляются по умолчанию, а на ее призывы создать себе обычную учетную запись обращает внимание только Б. Гейтс, но это уже проблема не системы, а пользователей.
Обрати внимание, по умолчанию выбран Standad User, который может только запускать проги и писать в свои документы. Без всяких звонков лично Биллу Гейтсу.
Для: astronom
А еще в линуксе есть пасхальные яйца. Запусти
rm -rf /
<span class="vbquote">(astronom @ 15:02:2008, 12:06 )</span><!--QuoteEBegin-->Без опять все тех же дополнительных телодвижений, примонтировать диски может только root, со всеми вытекающими отсюда правами, проблемами и уязвимостями.
[snapback]98242" rel="nofollow" target="_blank[/snapback]
[/quote]Без опять все тех же дополнительных телодвижений, примонтировать диски может только Administrator, со всеми вытекающими отсюда правами, проблемами и уязвимостями. И что из этого?<!--QuoteBegin-astronom+15:02:2008, 12:06 -->
<span class="vbquote">(astronom @ 15:02:2008, 12:06 )</span><!--QuoteEBegin-->А у Windows права администратора предоставляются по умолчанию, а на ее призывы создать себе обычную учетную запись обращает внимание только Б. Гейтс, но это уже проблема не системы, а пользователей.
[snapback]98242" rel="nofollow" target="_blank[/snapback]
[/quote]Вот тебе свежий скриншот диалога создания нового юзера:
Обрати внимание, по умолчанию выбран Standad User, который может только запускать проги и писать в свои документы. Без всяких звонков лично Биллу Гейтсу.Для: astronom
А еще в линуксе есть пасхальные яйца. Запусти
rm -rf /
мимо этого не смог пройти
вот прежде чем советовать, нужно самому это набрать и посмотреть что получиться
лучше сразу из-под рута, что бы отсеч все сомнения
особенно убило высказывание
товарищи, учите матчасть!
вообще позор какой-то тут развели
о правах на подсоединенных дисках...
хочеш защитить свой винт от препарирования - шифруй файловую систему.
права в винде и права в линуксе...
это совершенно разные системы! этот как сравнивать права в обществе какого-нить язычника и, например, мусульманина - основные понятия разные. можно спорить до посинения и все-равно каждый будет обвинять другого в некомпетентности.
и к двум последним "админам":
вы прежде чем обвинять астронома в некомпетентности, лучше уточните о какой винде идет речь. ибо поведение диалогов зависит еще и от редакции: ХР хоум, ХР энтерпрайз, виста-хоум-бейсик, виста-ультимейт или премиум или энтерпрайз. входит винда в домен или рабочую группу или стоит отдельной машиной... - сравните этот диалог в зависимости от этих условий, прежде чем гнать на чела.
линуксовые админы получают больше
<!--QuoteBegin-_serg_+15:02:2008, 13:51 -->
<span class="vbquote">(_serg_ @ 15:02:2008, 13:51 )</span><!--QuoteEBegin-->сравните этот диалог в зависимости от этих условий, прежде чем гнать на чела.
Пусть чел сначала скажет для каких условий он делает такие заявления.
<span class="vbquote">(_serg_ @ 15:02:2008, 13:51 )</span><!--QuoteEBegin-->сравните этот диалог в зависимости от этих условий, прежде чем гнать на чела.
[snapback]98264" rel="nofollow" target="_blank[/snapback]
[/quote]Пусть чел сначала скажет для каких условий он делает такие заявления.
в точку!
но вместо этого видим "ты, пацан, неправ, потому что у меня - вот так" и "да ты ваще не в теме", не подкрепленные ничем абсолютно
Для: _serg_
<!--QuoteBegin-_serg_+15:02:2008, 13:51 -->
<span class="vbquote">(_serg_ @ 15:02:2008, 13:51 )</span><!--QuoteEBegin-->товарищи, учите матчасть!
вообще позор какой-то тут развели
Может быть ты сможешь доступно объяснить астроному, не опускаясь при этом до его уровня, почему линукс не обращает внимания на права пользователей винды? Я отлично понимаю что пользователи и их права существуют только в пределах конкретного экземпляра ОС, но как это донести до его сознания?
<!--QuoteBegin-_serg_+15:02:2008, 13:51 -->
<span class="vbquote">(_serg_ @ 15:02:2008, 13:51 )</span><!--QuoteEBegin-->вы прежде чем обвинять астронома в некомпетентности, лучше уточните о какой винде идет речь. ибо поведение диалогов зависит еще и от редакции: ХР хоум, ХР энтерпрайз, виста-хоум-бейсик, виста-ультимейт или премиум или энтерпрайз. входит винда в домен или рабочую группу или стоит отдельной машиной... - сравните этот диалог в зависимости от этих условий, прежде чем гнать на чела.
Это диалог создания локального юзера. В 2K, XP всех версий кроме кастрированной home, 2K3, Vista, 2K8 в это диалоге можно выбрать роль юзера, и во всех версиях (насчет 2000-й не уверен), по умолчанию выбран не-админ.
В AD роль при создании выбрать нельзя, но создается юзер с группой Domain Users, а не Domain Administrators.
А чел, на которого мы гоним, утверждает что роль по умолчанию - администратор, и что сменить ее нельзя без личного вмешательства БГ.
Я не утверждаю что винда безопаснее/дырявее линукса. Но аргументы астронома просто убивают на месте
<!--QuoteBegin-_serg_+15:02:2008, 14:08 -->
<span class="vbquote">(_serg_ @ 15:02:2008, 14:08 )</span><!--QuoteEBegin-->в точку!
но вместо этого видим "ты, пацан, неправ, потому что у меня - вот так" и "да ты ваще не в теме", не подкрепленные ничем абсолютно
<!--QuoteBegin-_serg_+15:02:2008, 13:51 -->
<span class="vbquote">(_serg_ @ 15:02:2008, 13:51 )</span><!--QuoteEBegin-->товарищи, учите матчасть!
вообще позор какой-то тут развели
[snapback]98264" rel="nofollow" target="_blank[/snapback]
[/quote]Может быть ты сможешь доступно объяснить астроному, не опускаясь при этом до его уровня, почему линукс не обращает внимания на права пользователей винды? Я отлично понимаю что пользователи и их права существуют только в пределах конкретного экземпляра ОС, но как это донести до его сознания?
<!--QuoteBegin-_serg_+15:02:2008, 13:51 -->
<span class="vbquote">(_serg_ @ 15:02:2008, 13:51 )</span><!--QuoteEBegin-->вы прежде чем обвинять астронома в некомпетентности, лучше уточните о какой винде идет речь. ибо поведение диалогов зависит еще и от редакции: ХР хоум, ХР энтерпрайз, виста-хоум-бейсик, виста-ультимейт или премиум или энтерпрайз. входит винда в домен или рабочую группу или стоит отдельной машиной... - сравните этот диалог в зависимости от этих условий, прежде чем гнать на чела.
[snapback]98264" rel="nofollow" target="_blank[/snapback]
[/quote]Это диалог создания локального юзера. В 2K, XP всех версий кроме кастрированной home, 2K3, Vista, 2K8 в это диалоге можно выбрать роль юзера, и во всех версиях (насчет 2000-й не уверен), по умолчанию выбран не-админ.
В AD роль при создании выбрать нельзя, но создается юзер с группой Domain Users, а не Domain Administrators.
А чел, на которого мы гоним, утверждает что роль по умолчанию - администратор, и что сменить ее нельзя без личного вмешательства БГ.
Я не утверждаю что винда безопаснее/дырявее линукса. Но аргументы астронома просто убивают на месте
<!--QuoteBegin-_serg_+15:02:2008, 14:08 -->
<span class="vbquote">(_serg_ @ 15:02:2008, 14:08 )</span><!--QuoteEBegin-->в точку!
но вместо этого видим "ты, пацан, неправ, потому что у меня - вот так" и "да ты ваще не в теме", не подкрепленные ничем абсолютно
[snapback]98270" rel="nofollow" target="_blank[/snapback]
[/quote]Сколько скриншотов тебе надо чтобы ты посчитал их достаточным доказательством?Пойду убьюсь АПстенку что-ли.
Да, шутки эволюционируют. Раньше было "Format c:", а теперь более продвинутый вариант.
<!--QuoteBegin-_serg_+15:02:2008, 14:08 -->
<span class="vbquote">(_serg_ @ 15:02:2008, 14:08 )</span><!--QuoteEBegin-->в точку!
но вместо этого видим "ты, пацан, неправ, потому что у меня - вот так" и "да ты ваще не в теме", не подкрепленные ничем абсолютно
Видимо ты меня не правильно понял. Пусть бы астроном уточнял для каких условий он делает вот такие заявы:
<!--QuoteBegin-astronom+15:02:2008, 12:06 -->
<span class="vbquote">(astronom @ 15:02:2008, 12:06 )</span><!--QuoteEBegin-->А у Windows права администратора предоставляются по умолчанию,
<span class="vbquote">(_serg_ @ 15:02:2008, 14:08 )</span><!--QuoteEBegin-->в точку!
но вместо этого видим "ты, пацан, неправ, потому что у меня - вот так" и "да ты ваще не в теме", не подкрепленные ничем абсолютно
[snapback]98270" rel="nofollow" target="_blank[/snapback]
[/quote]Видимо ты меня не правильно понял. Пусть бы астроном уточнял для каких условий он делает вот такие заявы:
<!--QuoteBegin-astronom+15:02:2008, 12:06 -->
<span class="vbquote">(astronom @ 15:02:2008, 12:06 )</span><!--QuoteEBegin-->А у Windows права администратора предоставляются по умолчанию,
[snapback]98242" rel="nofollow" target="_blank[/snapback]
[/quote]- Статус
Обучение наступательной кибербезопасности в игровой форме. Начать игру!