хочу поставить себе сервак, что поставить Windows 2003 или какую-нить сборку Линукса? Очень интересно мнение 
РАЗБОР
Windows vs Linux
ну чел спросил немножко о другом
микрософт пошла на этот шаг только после того, как симантек написал свой собственный дефрагментатор и начал продавать его, ничем не делясь с микрософтом. это произошло вместе с выходом сп4 под вин2к.
в висте симантеку подрезали крылья - все системные службы нужно сертифицировать у микрософта за немалые деньги. так что вторая подобная история врядли будет иметь хеппи-енд...
основной недостаток нтфс-а - не отсутствие дефрагментатора, а сравнительно большая скорость фрагментации при активном использовании диска. причем чем ближе к корню диска происходит запись-удаление файлов, тем печальнее ситуация...
<!--QuoteBegin-Pretorian+5:12:2007, 14:38 -->
<span class="vbquote">(Pretorian @ 5:12:2007, 14:38 )</span><!--QuoteEBegin-->Та, да не та, модели разные, какая дефрагментация при страницах 4к?
<!--QuoteBegin-Pretorian+5:12:2007, 14:38 -->
<span class="vbquote">(Pretorian @ 5:12:2007, 14:38 )</span><!--QuoteEBegin-->Если раз щелкнув в линухе физическими страницами мы выделили себе прямой участок для ресурсов. Надо еще расширить еще 4к подцепили, и все прямехонько.
<!--QuoteBegin-Pretorian+5:12:2007, 14:38 -->
<span class="vbquote">(Pretorian @ 5:12:2007, 14:38 )</span><!--QuoteEBegin-->Ну если прочитать лицензию под яву, там сказанно что запрещенно ее применять там где есть опасность гибели человека. Интересно не правда ли.
<span class="vbquote">(Pretorian @ 5:12:2007, 14:38 )</span><!--QuoteEBegin-->Та, да не та, модели разные, какая дефрагментация при страницах 4к?
[snapback]88503" rel="nofollow" target="_blank[/snapback]
[/quote]Ок, разные. Windows использует protected mode flat memory model, работает с 4-к страницами, перекладывает уравление фрагментацией на разработчика. А linux, в отличие от нее, использует protected mode flat memory model, работает с 4-к страницами, перекладывает уравление фрагментацией на разработчика. Разница очевидна.<!--QuoteBegin-Pretorian+5:12:2007, 14:38 -->
<span class="vbquote">(Pretorian @ 5:12:2007, 14:38 )</span><!--QuoteEBegin-->Если раз щелкнув в линухе физическими страницами мы выделили себе прямой участок для ресурсов. Надо еще расширить еще 4к подцепили, и все прямехонько.
[snapback]88503" rel="nofollow" target="_blank[/snapback]
[/quote]В винде тоже можно сделать realloc/HeapReAlloc и "довыделить" память, без всяких щелканий. И даже ручками подцеплять 4к страницы через VirtualAlloc/VirtualFree, если уверен что сможешь управлять памятью эффективнее винды.<!--QuoteBegin-Pretorian+5:12:2007, 14:38 -->
<span class="vbquote">(Pretorian @ 5:12:2007, 14:38 )</span><!--QuoteEBegin-->Ну если прочитать лицензию под яву, там сказанно что запрещенно ее применять там где есть опасность гибели человека. Интересно не правда ли.
[snapback]88503" rel="nofollow" target="_blank[/snapback]
[/quote]Если почитать лицензию GPL, и вообще лицензию софт, то обязательно заметишь написанные капсом разделы Disclaimer of Warranty и Limitation of Liability. Потому что никто, даже Линус Торвальдс, не хочет отвечать за действия других людей. В случае с java юристы просто перестарались Для: _serg_
Но ведь для конченого пользователя (тебя) выгоднее, когда дефрагментатор идет вместе с операционкой, а не за отдельные деньги
Да и за сертификацию системных служб МС деньги не берет. Она бесплатно (!) выдает Publisher Identity Certificate, причем любому желающему. Если, конечно, у желающего есть Class 3 Commercial Software Publisher Certificate от Verisign. Который стоит 500$ в год, мелочь для симантека.
А по поводу фрагментации - этим страдает любая файловая система. Просто для ntfs это сильнее проявляется при недостатке свободного места и активной работе.
Но ведь для конченого пользователя (тебя) выгоднее, когда дефрагментатор идет вместе с операционкой, а не за отдельные деньги
Да и за сертификацию системных служб МС деньги не берет. Она бесплатно (!) выдает Publisher Identity Certificate, причем любому желающему. Если, конечно, у желающего есть Class 3 Commercial Software Publisher Certificate от Verisign. Который стоит 500$ в год, мелочь для симантека.
А по поводу фрагментации - этим страдает любая файловая система. Просто для ntfs это сильнее проявляется при недостатке свободного места и активной работе.
+ платный мсдн. без него никуда.
и, кстати, мне интересно, почему, если все так хорошо, с выходом висты цены на системных-программистов винды упали, а на сиспрограммеров линукса выросли чуть ли не в полтора раза? имеется ввиду прежде всего европа.
у меня есть сервер один... там один только хост с примерно миллионом уников в сутки... причем каджому пользователю ведется отдельная сессия... (файл на диске)
даже если бы винда и выдержала бы этот шквал соединений, представляете что было бы с файловой системой примерно через месяц?
<!--QuoteBegin-_serg_+5:12:2007, 15:58 -->
<span class="vbquote">(_serg_ @ 5:12:2007, 15:58 )</span><!--QuoteEBegin-->+ платный мсдн. без него никуда.
<!--QuoteBegin-_serg_+5:12:2007, 15:58 -->
<span class="vbquote">(_serg_ @ 5:12:2007, 15:58 )</span><!--QuoteEBegin-->и, кстати, мне интересно, почему, если все так хорошо, с выходом висты цены на системных-программистов винды упали, а на сиспрограммеров линукса выросли чуть ли не в полтора раза? имеется ввиду прежде всего европа.
Значит что программить под винду стало легче, а админить линукс - тяжелее На asp.net разработчиков, например, спрос высокий, но это не значит что IIS - сверхуниверсальный мегавебсервер.
<!--QuoteBegin-_serg_+5:12:2007, 15:58 -->
<span class="vbquote">(_serg_ @ 5:12:2007, 15:58 )</span><!--QuoteEBegin-->у меня есть сервер один... там один только хост с примерно миллионом уников в сутки... причем каджому пользователю ведется отдельная сессия... (файл на диске)
даже если бы винда и выдержала бы этот шквал соединений, представляете что было бы с файловой системой примерно через месяц?
<span class="vbquote">(_serg_ @ 5:12:2007, 15:58 )</span><!--QuoteEBegin-->+ платный мсдн. без него никуда.
[snapback]88527" rel="nofollow" target="_blank[/snapback]
[/quote]МСДН бесплатный, в инете лежит. Платная подписка, ну так в ней же не только документация.<!--QuoteBegin-_serg_+5:12:2007, 15:58 -->
<span class="vbquote">(_serg_ @ 5:12:2007, 15:58 )</span><!--QuoteEBegin-->и, кстати, мне интересно, почему, если все так хорошо, с выходом висты цены на системных-программистов винды упали, а на сиспрограммеров линукса выросли чуть ли не в полтора раза? имеется ввиду прежде всего европа.
[snapback]88527" rel="nofollow" target="_blank[/snapback]
[/quote]Значит что программить под винду стало легче, а админить линукс - тяжелее
На asp.net разработчиков, например, спрос высокий, но это не значит что IIS - сверхуниверсальный мегавебсервер.<!--QuoteBegin-_serg_+5:12:2007, 15:58 -->
<span class="vbquote">(_serg_ @ 5:12:2007, 15:58 )</span><!--QuoteEBegin-->у меня есть сервер один... там один только хост с примерно миллионом уников в сутки... причем каджому пользователю ведется отдельная сессия... (файл на диске)
даже если бы винда и выдержала бы этот шквал соединений, представляете что было бы с файловой системой примерно через месяц?
[snapback]88527" rel="nofollow" target="_blank[/snapback]
[/quote]Статистика microsoft.com: 10,000 Requests/Sec & 300,000 Concurrent Connections, 2 датацентра, 80 серверов. Это меньше миллиона запросов в сутки. Твой сайт популярнее?нет
то, что бесплатно лежит в инете под названием МСДН - только название имеетв винде столько глюков и непоняток при полном отсутствии логгирования, что при низкоуровневом приграмминге без тесного общения с девподдержкой не обойтись
неа - это значит, что фреймворк не интересен. кроме диалоговых деревьев на нем ничего серьезного не наваять.
я склонен думать, что европа серьезно решила освоить новую платформу...
ну да. а что тут такого. поделись долей с партнерами и они обеспечат тебе наплыв посетителей
да и лимон уников это не так уж и много. например, какие-нить тдс-ки управляются с десятками мильенов уников/сутки, при том, что расположены они так же на одном единственном системном блоке.
з.ы.
вот кстати на ум пришло - фид-провайдер. я даже боюсь подумать сколько запросов в день им приходится обрабатывать. или wrapper какого-нить среднего портала...
<!--QuoteBegin-_serg_+5:12:2007, 16:42 -->
<span class="vbquote">(_serg_ @ 5:12:2007, 16:42 )</span><!--QuoteEBegin-->нет smile.gif то, что бесплатно лежит в инете под названием МСДН - только название имеет
в винде столько глюков и непоняток при полном отсутствии логгирования, что при низкоуровневом приграмминге без тесного общения с девподдержкой не обойтись
<!--QuoteBegin-_serg_+5:12:2007, 16:42 -->
<span class="vbquote">(_serg_ @ 5:12:2007, 16:42 )</span><!--QuoteEBegin-->неа - это значит, что фреймворк не интересен. кроме диалоговых деревьев на нем ничего серьезного не наваять.
я склонен думать, что европа серьезно решила освоить новую платформу...
<!--QuoteBegin-_serg_+5:12:2007, 16:42 -->
<span class="vbquote">(_serg_ @ 5:12:2007, 16:42 )</span><!--QuoteEBegin-->ну да. а что тут такого. поделись долей с партнерами и они обеспечат тебе наплыв посетителей smile.gif
да и лимон уников это не так уж и много. например, какие-нить тдс-ки управляются с десятками мильенов уников/сутки, при том, что расположены они так же на одном единственном системном блоке.
Если серьезно - уники бывают разные. TDS достаточно обновить пару счетчиков, сделать редирект, она вполне может 10-20M запросов в день потянуть. Для крупного сайта - слазить пару раз в базу данных, красиво отрендерить результаты, сохранить хоть что-то значащее в сессии (опять же в бд, ведь нужна 99% доступность) - вряд ли ты выжмешь миллион хитов в сутки, вне зависимости от системы.
А фид провайдеры явно не хранят сессию в файлах. Тот же microsoft.com резолвится в разные ip адреса, в зависимости от фазы луны. И что-то мне подсказывает, что GoogleAdwords тоже хостится не на одном системнике.
<span class="vbquote">(_serg_ @ 5:12:2007, 16:42 )</span><!--QuoteEBegin-->нет smile.gif то, что бесплатно лежит в инете под названием МСДН - только название имеет
в винде столько глюков и непоняток при полном отсутствии логгирования, что при низкоуровневом приграмминге без тесного общения с девподдержкой не обойтись
[snapback]88541" rel="nofollow" target="_blank[/snapback]
[/quote]В подписке мсдн приходит документация, причем та же, что в инете. И, в зависимости от вида подписки, набор из разных версий винды и других продуктов. Техподдержка у МС платная, но она - не основная статья доходов, как у производителей дистрибутивов линуха.<!--QuoteBegin-_serg_+5:12:2007, 16:42 -->
<span class="vbquote">(_serg_ @ 5:12:2007, 16:42 )</span><!--QuoteEBegin-->неа - это значит, что фреймворк не интересен. кроме диалоговых деревьев на нем ничего серьезного не наваять.
я склонен думать, что европа серьезно решила освоить новую платформу...
[snapback]88541" rel="nofollow" target="_blank[/snapback]
[/quote]Странно, чего ж тогда так много контор пишет софт под неинтересный фрэймворк. Скоро все перейдут на линукс. Что-то не верится.<!--QuoteBegin-_serg_+5:12:2007, 16:42 -->
<span class="vbquote">(_serg_ @ 5:12:2007, 16:42 )</span><!--QuoteEBegin-->ну да. а что тут такого. поделись долей с партнерами и они обеспечат тебе наплыв посетителей smile.gif
да и лимон уников это не так уж и много. например, какие-нить тдс-ки управляются с десятками мильенов уников/сутки, при том, что расположены они так же на одном единственном системном блоке.
[snapback]88541" rel="nofollow" target="_blank[/snapback]
[/quote]Да, никто не ходит на сайт майкрософта, потому что тот ни с кем не делится Если серьезно - уники бывают разные. TDS достаточно обновить пару счетчиков, сделать редирект, она вполне может 10-20M запросов в день потянуть. Для крупного сайта - слазить пару раз в базу данных, красиво отрендерить результаты, сохранить хоть что-то значащее в сессии (опять же в бд, ведь нужна 99% доступность) - вряд ли ты выжмешь миллион хитов в сутки, вне зависимости от системы.
А фид провайдеры явно не хранят сессию в файлах. Тот же microsoft.com резолвится в разные ip адреса, в зависимости от фазы луны. И что-то мне подсказывает, что GoogleAdwords тоже хостится не на одном системнике.
там не столько документация интересна, сколько база знаний + девподдержка (та, которая для простых смертных стоит $99/запрос)
причем далеко не факт, что за эти 99 баксов получаеш ответ.
ну... тут я не соглашусь, но тему развивать не буду - лень писать про структуру и задачи тдс
напоминаю, что речь идет о частом создании/удалении файлов в фс. к задачам, выполняемым сервером это не относится.
не ну монстроузные системы брать не надо. они делаются с многоразовым запасом. вот я проведу оптимизацию - смогу примерно лимона 2 обработать. потом предел. придется разносить...
у крупных контор все по-другому. не нужно сравнивать низкобюджетные решения с размахом крупных корпораций.
З.Ы.
кстати, вот так примерно через 30 секунды выглядит первая строчка top при горячей установке пхп (make install) примерно через 10-15 секунд
Код:
last pid: 48975; load averages: 252.40, 257.02, 212.97мда...
и, кстати, мне интересно, почему, если все так хорошо, с выходом висты цены на системных-программистов винды упали, а на сиспрограммеров линукса выросли чуть ли не в полтора раза? имеется ввиду прежде всего европа.
Это рынок, повышается спрос - повышается цена на услугу, и наоборот, при перенасыщенности рынка цена падает.
Для: _serg_
С платным мсдн идет та же база знаний, что выложена в инете. А 99$ за обращение - не сверхвысокая цена.
В твоем случае система узко специализирована, и тебе нужно писать миллионы файлов в день именно из-за особенностей реализации. Тот же asp.net под win не умеет хранить сессию пользователя на диске, у него даже прав для записи на диск не хватает. И большинство крупных виндусиных сервисов, которым вообще нужно что-то хранить, сразу требуют sql server. Поэтому фрагментация их не касается, главное чтобы место на диске было
С платным мсдн идет та же база знаний, что выложена в инете. А 99$ за обращение - не сверхвысокая цена.
В твоем случае система узко специализирована, и тебе нужно писать миллионы файлов в день именно из-за особенностей реализации. Тот же asp.net под win не умеет хранить сессию пользователя на диске, у него даже прав для записи на диск не хватает. И большинство крупных виндусиных сервисов, которым вообще нужно что-то хранить, сразу требуют sql server. Поэтому фрагментация их не касается, главное чтобы место на диске было
mssql не выдержитДля: _serg_
С платным мсдн идет та же база знаний, что выложена в инете. А 99$ за обращение - не сверхвысокая цена.
В твоем случае система узко специализирована, и тебе нужно писать миллионы файлов в день именно из-за особенностей реализации. Тот же asp.net под win не умеет хранить сессию пользователя на диске, у него даже прав для записи на диск не хватает. И большинство крупных виндусиных сервисов, которым вообще нужно что-то хранить, сразу требуют sql server. Поэтому фрагментация их не касается, главное чтобы место на диске было
собственно, у меня фс выдерживает только потому, что сессионный репозиторий кэшируется гиговым кэшем прямо в оперативку
вот думаю вообще сделать отображаемую в память папку и хранить сессии в ней
а запрет на запись на винт - это, имхо, скорее недостаток, чем фича. понятно почему.
не ну это понятно
но вот так просто с пол-пинка ни дефицита, ни перенасыщения не бывает
у всего поисходящего есть причина. чудес не бывает.
<!--QuoteBegin-_serg_+6:12:2007, 10:27 -->
<span class="vbquote">(_serg_ @ 6:12:2007, 10:27 )</span><!--QuoteEBegin-->mssql не выдержит
собственно, у меня фс выдерживает только потому, что сессионный репозиторий кэшируется гиговым кэшем прямо в оперативку
вот думаю вообще сделать отображаемую в память папку и хранить сессии в ней
<!--QuoteBegin-_serg_+6:12:2007, 10:27 -->
<span class="vbquote">(_serg_ @ 6:12:2007, 10:27 )</span><!--QuoteEBegin-->а запрет на запись на винт - это, имхо, скорее недостаток, чем фича. понятно почему.
<!--QuoteBegin-_serg_+6:12:2007, 10:27 -->
<span class="vbquote">(_serg_ @ 6:12:2007, 10:27 )</span><!--QuoteEBegin-->не ну это понятно
но вот так просто с пол-пинка ни дефицита, ни перенасыщения не бывает
у всего поисходящего есть причина. чудес не бывает.
Посмотри на минские зарплаты asp.net разработчиков - они за последние два года поднялись в 3 раза, при том что ничего нового во фрэймворке не появилось.
<span class="vbquote">(_serg_ @ 6:12:2007, 10:27 )</span><!--QuoteEBegin-->mssql не выдержит
собственно, у меня фс выдерживает только потому, что сессионный репозиторий кэшируется гиговым кэшем прямо в оперативку
вот думаю вообще сделать отображаемую в память папку и хранить сессии в ней
[snapback]88655" rel="nofollow" target="_blank[/snapback]
[/quote]Если система работатет стабильно, то зачем вообще сессии хранить на диске? Пару гигов памяти на 1M сессий должно хватить.<!--QuoteBegin-_serg_+6:12:2007, 10:27 -->
<span class="vbquote">(_serg_ @ 6:12:2007, 10:27 )</span><!--QuoteEBegin-->а запрет на запись на винт - это, имхо, скорее недостаток, чем фича. понятно почему.
[snapback]88655" rel="nofollow" target="_blank[/snapback]
[/quote]Для вебсайта возможность полноценно работать без записи на диск - это как раз фича. Назови хоть одну причину, по которой сайту может поднадобится писать на диск.<!--QuoteBegin-_serg_+6:12:2007, 10:27 -->
<span class="vbquote">(_serg_ @ 6:12:2007, 10:27 )</span><!--QuoteEBegin-->не ну это понятно
но вот так просто с пол-пинка ни дефицита, ни перенасыщения не бывает
у всего поисходящего есть причина. чудес не бывает.
[snapback]88655" rel="nofollow" target="_blank[/snapback]
[/quote]Причины могут быть разными. Например, подъем цен на программеров-линуксойдов можно объяснить тем, что какая-то часть их вдруг решила начать программить под винду Посмотри на минские зарплаты asp.net разработчиков - они за последние два года поднялись в 3 раза, при том что ничего нового во фрэймворке не появилось.потому что не всегда все в этой жизни идеально
например, если апач или сервис какой рестартить придется (обновление, апгрейд и т.д.) - пользователи заметить этого не должны
если не устраивает вышеназванная причина, пожалуйста:
- аплоады юзерских файлов
- создаваемые сервисом файлы (особенно тяжелые - картинки, датафайлы...)
я склонен думать, что просто рынок вырос
в беларуси вообще с линуксом туго. последний раз когда в витебске был - ужаснулся. везде стоит пиратская винда и админят ее по принципу "не работает - перезагрузи"
крупные конторы еще пытаются как-то держаться за фрибсд или даже солярис, но с квалифицированными кадрами напряг еще больший чем в москве
а тут бесплатная, интуитивно-понятная винда, под которую есть дешевая рабочая сила...
ну вот до поры до времени халяву и пользуют
<!--QuoteBegin-_serg_+6:12:2007, 12:57 -->
<span class="vbquote">(_serg_ @ 6:12:2007, 12:57 )</span><!--QuoteEBegin-->потому что не всегда все в этой жизни идеально
например, если апач или сервис какой рестартить придется (обновление, апгрейд и т.д.) - пользователи заметить этого не должны
<!--QuoteBegin-_serg_+6:12:2007, 12:57 -->
<span class="vbquote">(_serg_ @ 6:12:2007, 12:57 )</span><!--QuoteEBegin-->если не устраивает вышеназванная причина, пожалуйста:
- аплоады юзерских файлов
- создаваемые сервисом файлы (особенно тяжелые - картинки, датафайлы...)
<!--QuoteBegin-_serg_+6:12:2007, 12:57 -->
<span class="vbquote">(_serg_ @ 6:12:2007, 12:57 )</span><!--QuoteEBegin-->а тут бесплатная, интуитивно-понятная винда, под которую есть дешевая рабочая сила...ну вот до поры до времени халяву и пользуют Собственно, на это и напирает в своей рекламе Microsoft.
<span class="vbquote">(_serg_ @ 6:12:2007, 12:57 )</span><!--QuoteEBegin-->потому что не всегда все в этой жизни идеально
например, если апач или сервис какой рестартить придется (обновление, апгрейд и т.д.) - пользователи заметить этого не должны
[snapback]88725" rel="nofollow" target="_blank[/snapback]
[/quote]Так ты через некоторое время придешь к специализированной бд, оптимизированной под твою конкретную задачу. Причем лежать эта база будет одним файлом на диске, отображенным в память, или даже лежащей в отдельном разделе. И вообще перестанешь зависеть от файловой системы.<!--QuoteBegin-_serg_+6:12:2007, 12:57 -->
<span class="vbquote">(_serg_ @ 6:12:2007, 12:57 )</span><!--QuoteEBegin-->если не устраивает вышеназванная причина, пожалуйста:
- аплоады юзерских файлов
- создаваемые сервисом файлы (особенно тяжелые - картинки, датафайлы...)
[snapback]88725" rel="nofollow" target="_blank[/snapback]
[/quote]Аплоады и вообще тяжелые файлы пишутся в отдельно отведенную песочницу. Все мелкие создаваемые сервисом файлы вообще нет смысла писать на диск, их проще перегенерить на лету, или держать в тож же сессии. По какой причине веб-серверу нужно будет писать на диск такое количество мелких файлов, что станет заметна фрагментация?<!--QuoteBegin-_serg_+6:12:2007, 12:57 -->
<span class="vbquote">(_serg_ @ 6:12:2007, 12:57 )</span><!--QuoteEBegin-->а тут бесплатная, интуитивно-понятная винда, под которую есть дешевая рабочая сила...ну вот до поры до времени халяву и пользуют
[snapback]88725" rel="nofollow" target="_blank[/snapback]
[/quote]Зачем платить линуксовому админу кучу денег каждый месяц, если можно украсть/заплатить один раз за винду, и платить виндусиному админу в пару раз меньше? Да и на обучение юзеров не придется тратить время, они ж все умеют под виндой работать, и не ценят разнообразие Собственно, на это и напирает в своей рекламе Microsoft.да. это так. но все это хозяйство, скорее всего, будет размазано по нескольким бекэндовским серверам и работать через активный фронтенд.
а если они часть сайта? например, вот делал я сайт, где среди прочего есть такое: юзер заливает нотный ряд, по которому генерится картинка и музыкальный файл. все это естественным образом подставляется в дерево сайта. о какой песочнице может идти речь? а если скрипту надо на лету читать аксесс-лог веб-сервера? - ну не обрабатывать же каждый запрос ручками.
не забывайте, что речь идет о бюджетных решениях.
один раз?
это со стороны так кажется, пока не выставили счет. потом начинаеш чесать затылок и думать нафига мне это надо.. особенно если твоя премия зависите зависит от принимаемого тобой решения.
если сервер один-два, то можно и ворованной виндой обойтись. если серверов много, то дешевле применять линукс/юникс. не знаю как в беларуси, но в россии и безопаснее. один-два сервака мелкософт простит. но штук 5 - и уже можно влететь на бабки.
ну а если это высоконагруженный сервис, то однозначно линукса - иис просто скажет ДОСвидания.
вы, кстати, никогда не админили винду, находящуюся под ДОСом?
а я вот коннектился по ссх к фриБСД, где очередь заданий была более 250 мой опыт говорит однозначно: в интернете винде делать нечего. ее удел - пользовательские станции - не более того.
абсолютно согласен, пока речь идет о винде как о рабочей станции
<!--QuoteBegin-_serg_+6:12:2007, 14:47 -->
<span class="vbquote">(_serg_ @ 6:12:2007, 14:47 )</span><!--QuoteEBegin-->а если они часть сайта? например, вот делал я сайт, где среди прочего есть такое: юзер заливает нотный ряд, по которому генерится картинка и музыкальный файл. все это естественным образом подставляется в дерево сайта. о какой песочнице может идти речь? а если скрипту надо на лету читать аксесс-лог веб-сервера? - ну не обрабатывать же каждый запрос ручками.
<!--QuoteBegin-_serg_+6:12:2007, 14:47 -->
<span class="vbquote">(_serg_ @ 6:12:2007, 14:47 )</span><!--QuoteEBegin-->один раз? smile.gif
это со стороны так кажется, пока не выставили счет. потом начинаеш чесать затылок и думать нафига мне это надо.. особенно если твоя премия зависите зависит от принимаемого тобой решения.
Про наргузку - у нас на 2-х скромных 4-х процессорных серваках хостится 120+ сайтов (одинаковых, продукт продается с хостингом). Сайты тяжелые (asp.net все-таки, каждый тянет за собой базу и активно с ней работает. Не сверхвысоконагруженный сервис, но зато без узкой специализации. Пока не тормозит, да и если вдруг начнет - то можно тупо докупить сервер, плата клиентов за хостинг быстро его окупит.
Если линукс так крут, выдерживает любые нагрузки, то почему башорг умирал несколько дней от банального доса? Почему этот форум часто тупит, а форумы tut.by вообще падают при пиковой нагрузке?
Вобщем, все зависит от назначения сервера и прямоты рук админа/разработчика.
<span class="vbquote">(_serg_ @ 6:12:2007, 14:47 )</span><!--QuoteEBegin-->а если они часть сайта? например, вот делал я сайт, где среди прочего есть такое: юзер заливает нотный ряд, по которому генерится картинка и музыкальный файл. все это естественным образом подставляется в дерево сайта. о какой песочнице может идти речь? а если скрипту надо на лету читать аксесс-лог веб-сервера? - ну не обрабатывать же каждый запрос ручками.
[snapback]88757" rel="nofollow" target="_blank[/snapback]
[/quote]Песочница - отдельная папка сайта, с которой сняты права на выполнение, т.е. она часть сайта. Картинку по нотному ряду вполне можно и на лету рисовать, если кэш сервера нормально настроен. Просто по умолчанию гайки безопасности asp.net+iis закручены, и сайтам под эту связку лучше не рассчитывать на доступ к диску. Потому что хостинг чаще всего не выделенный, и на том же сервере сидит куча приложений. Про аксесс-лог вообще непонятно - при чем тут запись на диск?<!--QuoteBegin-_serg_+6:12:2007, 14:47 -->
<span class="vbquote">(_serg_ @ 6:12:2007, 14:47 )</span><!--QuoteEBegin-->один раз? smile.gif
это со стороны так кажется, пока не выставили счет. потом начинаеш чесать затылок и думать нафига мне это надо.. особенно если твоя премия зависите зависит от принимаемого тобой решения.
[snapback]88757" rel="nofollow" target="_blank[/snapback]
[/quote]Один раз. Серверная винда, Standard, стоит примерно 1.2K. Линуксовые админы, ес-но, в счет не включаются, поэтому сумма для линукса получается меньше. А реальные расходы - те же.Про наргузку - у нас на 2-х скромных 4-х процессорных серваках хостится 120+ сайтов (одинаковых, продукт продается с хостингом). Сайты тяжелые (asp.net все-таки
, каждый тянет за собой базу и активно с ней работает. Не сверхвысоконагруженный сервис, но зато без узкой специализации. Пока не тормозит, да и если вдруг начнет - то можно тупо докупить сервер, плата клиентов за хостинг быстро его окупит. Если линукс так крут, выдерживает любые нагрузки, то почему башорг умирал несколько дней от банального доса? Почему этот форум часто тупит, а форумы tut.by вообще падают при пиковой нагрузке?
Вобщем, все зависит от назначения сервера и прямоты рук админа/разработчика.
там была где-то фраза про отсутствие инструментов для работы с фс
я логически продолжил это на системные команды. ибо если я могу говорить в консоль, это баян
меня терзают смутные сомнения по поводу 1.2к за дистрибутив. может это в белорусских рублях?
потому что лицензия на 4 процессора стоит гораздо дороже. а ведь это голый вин2к3, который сам по себе в общем-то нафиг не нужен.а огласите-ка нам сколько стоит эксчендж сервер и сколько почтовых записей у него по дефолту?
а сколько надо доплатить, что бы завести тысяч 10 аккаунтов?если это шаред-хостинг, то это мало
под линуксами с таким колличеством хостов у каждого клиента была бы свои апач, бд, консоль и право на установку любых приложений, не требующих рута.
помнится, поломал однажды одного мерикосовского прова - у них на 2-процессорном системнике было 2.5 тысячи сайтов...
обычно 300-400 где-то...
а еще у винды есть такая фигня - не поддерживает диски более 2Тб (небольшой музыкальный сервис/магазин) и тяжелые выборки из бд (в оперативке процесс более 2Гб молча дохнет)
а как бы мне на одном системнике под виндой поднять фронтенд и бекенд (отдельными серверами)?
1. потому что башорг хостится на впс-ке мастерхостовой. дальше продолжать не надо?
2. под виндой было бы то же самое.
тупит ли форум, судить только админу
большая часть тормозов происходят обычно между клиентом и сервером
это вы меня пытаетесь убедить что винда не хуже линукса?
поюзайте линукс/юникс. когда вы станете отличать баги линукса от багов вендора линукса, я уверен, что измените свою тз
<!--QuoteBegin-_serg_+6:12:2007, 16:45 -->
<span class="vbquote">(_serg_ @ 6:12:2007, 16:45 )</span><!--QuoteEBegin-->там была где-то фраза про отсутствие инструментов для работы с фс
я логически продолжил это на системные команды. ибо если я могу говорить в консоль, это баян
<!--QuoteBegin-_serg_+6:12:2007, 16:45 -->
<span class="vbquote">(_serg_ @ 6:12:2007, 16:45 )</span><!--QuoteEBegin-->меня терзают смутные сомнения по поводу 1.2к за дистрибутив. может это в белорусских рублях?
Что-то не верится мне, что 2500 сайтов с хоть какой-то активностью могут сосуществовать на одном сервере. Только если 2500 шаблонных интернет-магазинов из 3 страниц, с парой хитов в день.
<!--QuoteBegin-_serg_+6:12:2007, 16:45 -->
<span class="vbquote">(_serg_ @ 6:12:2007, 16:45 )</span><!--QuoteEBegin-->тупит ли форум, судить только админу
большая часть тормозов происходят обычно между клиентом и сервером А под "тупит" подразумевались постоянные подвисания/надписи "форум недоступен".
<!--QuoteBegin-_serg_+6:12:2007, 16:45 -->
<span class="vbquote">(_serg_ @ 6:12:2007, 16:45 )</span><!--QuoteEBegin-->это вы меня пытаетесь убедить что винда не хуже линукса? smile.gif
поюзайте линукс/юникс. когда вы станете отличать баги линукса от багов вендора линукса, я уверен, что измените свою тз
Дада, линукс хороший, это вендоры плохие. Винда тоже хорошая, просто вендор плохой
Для небольшой конторы, которой не хочется тратиться на хорошего линуксойда-админа, винда лучше (потому что тупо дешевле). Для хостинга asp.net-сайтов винда лучше. А для хостинга 2500 хомяков, или сервисов с 1M уников - ес-но линукс.
<span class="vbquote">(_serg_ @ 6:12:2007, 16:45 )</span><!--QuoteEBegin-->там была где-то фраза про отсутствие инструментов для работы с фс
я логически продолжил это на системные команды. ибо если я могу говорить в консоль, это баян
[snapback]88784" rel="nofollow" target="_blank[/snapback]
[/quote]Нет, запись в файл ограничивается именно урезанными правами пользователя. А системные команды в случае asp.net урезаются code secrity policy. Если коротко - это возможность разрешить/запретить вызов определенных функций фрэймворка, скажем, создания потоков/процессов, доступа к реестру, сетке и т.д. Т.е. хостер позволяет клиенту заливать любой код, и при этом может быть уверен, что тот не выйдет за пределы дозволенного.<!--QuoteBegin-_serg_+6:12:2007, 16:45 -->
<span class="vbquote">(_serg_ @ 6:12:2007, 16:45 )</span><!--QuoteEBegin-->меня терзают смутные сомнения по поводу 1.2к за дистрибутив. может это в белорусских рублях?
[snapback]88784" rel="nofollow" target="_blank[/snapback]
[/quote][snapback]88784" rel="nofollow" target="_blank[/snapback]</div>[/quote]Это шаред хостинг, заточенный под одно тяжелое приложение.Что-то не верится мне, что 2500 сайтов с хоть какой-то активностью могут сосуществовать на одном сервере. Только если 2500 шаблонных интернет-магазинов из 3 страниц, с парой хитов в день.
<!--QuoteBegin-_serg_+6:12:2007, 16:45 -->
<span class="vbquote">(_serg_ @ 6:12:2007, 16:45 )</span><!--QuoteEBegin-->тупит ли форум, судить только админу
большая часть тормозов происходят обычно между клиентом и сервером
[snapback]88784" rel="nofollow" target="_blank[/snapback]
[/quote]Форум хостится в датацентре провайдера, и даже доступен как внутренний халявный ресурс А под "тупит" подразумевались постоянные подвисания/надписи "форум недоступен".<!--QuoteBegin-_serg_+6:12:2007, 16:45 -->
<span class="vbquote">(_serg_ @ 6:12:2007, 16:45 )</span><!--QuoteEBegin-->это вы меня пытаетесь убедить что винда не хуже линукса? smile.gif
поюзайте линукс/юникс. когда вы станете отличать баги линукса от багов вендора линукса, я уверен, что измените свою тз
[snapback]88784" rel="nofollow" target="_blank[/snapback]
[/quote]Дада, линукс хороший, это вендоры плохие. Винда тоже хорошая, просто вендор плохой
Для небольшой конторы, которой не хочется тратиться на хорошего линуксойда-админа, винда лучше (потому что тупо дешевле). Для хостинга asp.net-сайтов винда лучше. А для хостинга 2500 хомяков, или сервисов с 1M уников - ес-но линукс.
Для: sax_ol
Спасибо за линк по теме.
З.Ы. Myspace работает под IIS. У них 48M уников в месяц. Не тормозит, от дос не падает и даже в инете работает. Чудо?
Спасибо за линк по теме.
З.Ы. Myspace работает под IIS. У них 48M уников в месяц. Не тормозит, от дос не падает и даже в инете работает. Чудо?
да я собсно тоже так думаю
двуядерный проц с 4г оперативки потянет несколько сот информационных сайтов. потом придется шаманить...
ну значит хостинг такой
если уж поднимать что-то - заказать своего деда. я вон себе купил - никаких проблем с собственными сайтами.
я серьезно
у разных линксов действительно разные косяки. например у дебиана - ихний фирменный кривой даш, который надо сразу отключать, у сюзи - косяки с поддержкой лсб (приходится шаманить симлинками)...
у винды вендор один - поэтому все косяки вендора автоматом становятся косяками платформы.
одно время я работал в госконторе. там фирма выбрасывала десятки килобаксов каждые несколько месяцев на покупку микросовтовской продукции по той простой причине, что зарплата юниксового админа не влазила в рамки тарифной сетки.. мда...
to sax_ol:
вы все еще верите этим "исследователям"?
вот когда сервера майкрософта начнут работать на виндовсе, вот тогда я посмотрю на эти графики
- Статус
Поиск в обсуждении
Продолжить чтение
Следующий разбор
SOC будущего: почему сигнатурный анализ устарел
Ещё по теме
4
SoftKali без Kali: превращаем Windows в боевую машину для пентеста без WSL
0
1 тыс.
20.07.2026
V
ПроблемаПереход в кроссплатформенный реверс-инжиниринг (Windows/Linux/Android). Как выйти на рынок?
2
1 тыс.
12.08.2026
СтатьяЛучший дистрибутив для пентеста: Kali Linux vs Parrot OS vs BlackArch — честное сравнение 2026
1
4 тыс.
31.08.2026
СтатьяUX Astra Linux или при чем тут UX и безопасность?
8
4 тыс.
15.08.2026
Комментарии
610