IBM продала индусам Notes и Domino

[Иван Пахомов]

да и отсутствие, на предстоящем форуме, онлайн трансляций, тоже не стыкуется с намерением привлечения новичков и удержания старичков

это легко объяснимо, коллега
за годы стагнации все мы отвыкли собираться и делиться опытом, проблемами искать решения вместе. отвыкли от мысли, что вместе мы - сила
форум без онлайн-трансляции - это попытка привлечь участников оффлайн, чтобы пришли, приехали, прилетели (один спонсор аж из Новой Зеландии летит), познакомились, подружились, задали вопросы, получили ответы, высказались о том, что важно именно вам - партнёрам и клиентам. высказали прежде всего вендору. в общем, форум без трансляции - это чёткий месседж, давайте больше общаться, больше взаимодействовать, больше участвовать в жизни годами используемой нами платформы
до тех пор, пока мы с вами сидим и только потебляем контент (блоги, книжки, трансляции, записи), а не помогаем его создавать (комментарии, митапы, джемы), хаим любые начинания вместо поддержки распространением информации и конструктивной критикой, всё в лотусовой среде так и будет

на пост-советском пространстве есть люди, которые хотят это изменить, HCL хочет это изменить. но в одиночку это очень трудно, поверьте. порой просто непробиваемые стены. поэтому регистрируйтесь и приходите на форум (

Ссылка скрыта от гостей

). если кто-то в Питере живёт, приходите на митап в следующий четверг (

Ссылка скрыта от гостей

). в Москве тоже такие собрания проходят. надеюсь, и в других городах такое начнёт появляться

 

[Сергей Попов]

приходите

И приглашайте на codeby всех

 

[Иван Пахомов]

по крупному счёту, я вижу немногочисленных уже старых лотус-разрабов (в HCL), которые на склоне своей карьеры оч хотят получить в HCL "недополученный" в IBM гешефт, что подтверждается, отчасти, педалированием в v11 "классического" дизайна (по слухам)
то, что ОНИ продолжают темнить, удручает, конечно(
а дискуссия по поводу нового лицензирования выглядела немножко хамской со стороны HCL, хотя, может это от плохого знания их языка)

на вчерашнем вебинаре Влад Татаринцев рассказывал, какие новинки будут в V11. лично я не верю, что так круто изменить продукт можно, руководствуясь материальными мотивами. это энтузиазм, искренний, неподдельный. на мой взгляд
насчёт лицензий темнят, да не совсем. главное они уже заявили - лицензирование либо по пользователям, либо по платформе. подробности в вебинаре. как это будет организовано технически, будет понятно, когда решение будет готово. очевидно, они не хотят что-то пообещать и не выполнить. т.к. до этого все их обещания были выполнены
и уж точно кого-кого, а ХЦЛ сложно обвинить в хамстве. просто приезжайте на форум и познакомьтесь с вендором лично. всё увидите

 

[Иван Пахомов]

И приглашайте на codeby всех

да запросто, будете инфоспонсорами?

 

[Сергей Попов]

да запросто, будете инфоспонсорами?

С радостью.

 

[oshmianski]

Ссылка скрыта от гостей

 

[alexas1]

так круто изменить продукт можно, руководствуясь материальными мотивами...

ну, про это я не говорю)
естественно, у стартархитекторов, за четверть века накопилась куча нереализованных идей и, на фоне появившейся относительной самостоятельности, возникла некоторая эйфория от возможности продолжить самореализацию, в первую очередь
ну а "заявления" просто не интересны( , как и обещания - четверть века ожиданий просто так не проходят
сделают, посмотрим, что сделали
а что касается "материальных мотивов", они будут первостепенными - отбивать 2 млрд без малого, будут в первую очередь
и тут мои и ИХ интересы противоположны, очевидно
впрочем, всё это лирика - пусть делают, а кому надо, проголосуют рублём и долларом)
ЗЫ 10-го проинформировали, что могу скачать бету.
прошло 2 недели, не скачал - и тут сбои, на пустом месте. я уже, как кот, отметился аж в четырёх местах инфой о себе)))
результат нулевой, как то это не серьёзно(
ЗЗЫ продолжение развития "классик ВЭБа", в парадигме тридцатилетней давности - не устраивает
"половинчатая" поддержка Жавы - не устраивает
отказ от хэпаг - не устраивает
осторожный отказ от совместимости приложений снизу-вверх - не устраивает
и т.д. и т.п..... список большой
про досадные огрехи, бантики и мелкие частности говорить вообще нет смысла

 

[NetWood]

отбивать 2 млрд без малого, будут в первую очередь

В контейнере нереализованных возможностей еще тридцатилетней давности куча и аналогов которым нет и поныне, но мужики-то не знают...

Обновление локального клиента и сервера не исправит ситуацию и всем не угодить. Сейчас надо лепить вагон бесплатных шаблонов и плагины под андроид, малину, macOS и iOS, армы, из того что есть и было, а может и выкинуть ненужное. Догонять тренд. Сделать портал готовых решений типа апстора. Делать технологию общедоступной и простой. Учить студентов. Не навешивать сложного. В корне менять подход к лицензированию и стоимости продукта. Считай с нуля входить на рынок. Простой путь Микрософт на постсоветском - все пользовались и не гудели, а потом пришел капитализм.

насчёт лицензий темнят, да не совсем. главное они уже заявили - лицензирование либо по пользователям, либо по платформе.

Эта подход прошлого века. Сечас лицензировать надо только объем, после понимания тем кто платит необходимости технологии, ибо авансы дают только на твердой вере и понимании, что будет всяко дешевле чанги. Лицензировать надо, например, кластеры и политики, стойкость шифрования и усиленную безопасность, серверные mail.box от числа, сложные методы, которые как бы можно самому написать, но дешевле купить (кстати, сделать магаз оного, чтобы народ мог денег альтернативно поднять и эти же спецы сделают все в конторах, чтобы Domino была жива). А для мелких проектов все должно быть настолько фри, чтобы родилась новая смена и именно это IBM себе позволить не могла. Она взяла готовую конфету и продала под своим именем. Дорого. Периодически меняла обертки... У новых владельцев нет такого веса. Его надо заслужить.

но в одиночку это очень трудно, поверьте. порой просто непробиваемые стены. поэтому регистрируйтесь и приходите на форум

Форум у нас был до 1991 года. Красивые разговоры о светлом будущем, на котрые сейчас нет времени у людей, принимающих решение. Сейчас, извиняйте, надо твердой валютой, новой сменой, которая убедит руководство в перспективе и конкретным изменением политики. Это грубо, но по другому не работает. Там вам набросают идей люди, которые никогда в жизни не занимались торговлей. Вендор просто должен сделать это выгодным всем участникам процесса и все, но как это сделать ему никто не скажет.

--Ты чьих будешь?
--Чей холоп спрашиваю?

 

[lmike]

Коллеги, а кто про лицензирование слышал уже?
Лафа

Ссылка скрыта от гостей

?

и так переход на новые версии не тороплюсь делать, в этом раскладе все только усугубится
Вариант хака подобных свистоперделок зависит от привязки в окружению...
Можно добавить авторизацию на фронте, а в домину под фэйковым юзером (это для случая - где доступ группами)

 

[aameno2]

и так переход на новые версии не тороплюсь делать

Я бы не переходил, но размер nsf подкупил)
Свисоперделки стучащие, раздражают уже своим наличием. Понятно, все закрывается)

 

[aameno2]

а баги в десятом дизайнере тоже подкупили)

Уже тыщу лет не писал ничего. Все клиенты соскочили с домино, остался только 1.
После общения с поддержкой ИБМ, заказчики почитали ответы и сказали, да пошли они )

 

[rinsk]

Ну посмотрим на атмосферу на RNUG... насколько их междусобойчик будет замкнут в себе )))

 

[VladSh]

форум без трансляции - это чёткий месседж, давайте больше общаться, больше взаимодействовать, больше участвовать в жизни годами используемой нами платформы
до тех пор, пока мы с вами сидим и только потебляем контент (блоги, книжки, трансляции, записи), а не помогаем его создавать (комментарии, митапы, джемы)

Idea Jam, Product Ideas Labs? Мало фидбека? Люди просто кричали о багах, и их никто не слышал. Можно пересмотреть Idea Jam, - баги и недоработки ведь никуда не исчезли.
P.S. Не нужно просить переносить всё, что актуально на Product Ideas Labs, - я когда-то был на 3-й позиции по количеству идей, теперь просто нет времени да и желания переносить всю эту махину...

 

[savl]

Согласен с @VladSh : не слышали, просто забили, а теперь пытаются что-то сделать, ну посмотрим.
Сейчас HCL сделала много, но для Администраторов и Пользователей, для разработчиков, особенно классических - ничего.
DQL, HTTP для LS, proton, эти бы вещи лет 5 назад, да даже года 2 - другая картина бы была.
Правда это все для web и разработчиков вне лотуса, вся суть сводится теперь к настройке серверной части для получения данных, а всю логику пишите в другом месте - это моё ИМХО.
Баги дизайнера? на месте.
Деббагер? Ну есть он и ? массив больше 255 не посмотреть.
Баги при использовании ODP + git/svn? на месте.
Баги java? все как и было, своя jvm, свои косяки. Сейчас сменять на openJDK и что будет? что именно откажет работать?
CI/CD? Как не было так и нет, ту сборку с помощь дизайнера на сервере не предлагать, плагин для ODP от Джесси не пробовал, но для его работы надо еще другой поставить. Опять костылим.
OpenNTF - хороший ресурс, но все что там есть либо сырое, либо надо допиливать, а то что работает - стоит денег. Это все так и иначе не бывает, тут я не жалуюсь, код открыт - бери и делай.
Давайте будем честны: все известные решения, примочки, интересные идеи в лотусе рождены от безысходности и отсутствии альтернативы.

 

[lmike]

если запили ли бы Domino JNA в домину и в поставку нотусни - это было бы замечательно...
а все это протоны - ничего особенного..., с пом JNA и так можно поднять быстрое (т.к. опирается на нативные либы) приложение
тот же электрон может вызывать джава
jreznot/electron-java-app
cuba-labs/java-electron-tutorial

Ссылка скрыта от гостей

и фсе...
непонятно чем все это время занимался HCL

 

[VladSh]

А я по большей части поддержу savl (кроме, разве что, логики вне Domino - это очень удобно для распространения).
IBM по большому счёту хотел похоронить Application Server, сводя Lotus до уровня почты, но это, из-за их политики, не взлетело - почта (клиенты) ушли на эксчейнджь, поэтому Lotus теперь это и есть Application Server. А нам он и нужен был (в отличие от IBM) лишь для построения систем электронного документооборота. Потому такое отношение к своему API и к разработчикам можно было бы себе позволить, имей IBM/HCL хорошо кастомизируемые и продаваемые решения. В данный же момент - это выстрел себе в ногу. Только разработчики решений могут реанимировать весь этот проект.
По моему, нужно садиться и исправлять, пересматривать и расширять весь нативный API, чтобы сделать его максимально безглючным, более настраиваемым и удобным, избавить разработчиков от всех этих извращений, а уж потом все свисто... Городить что-то современное и крутое на разваливающемся фундаменте... Ну или одновременно. Но садиться и делать то, что избегали больше десяти лет.
А пока, как основная масса народа тут пишет, - посмотрим.

Кстати, к нам тут приходили новые представители нового HCL, и знаете с чего они начали? Не с того, чего бы нам хотелось, нет. А с того, что скоро лафа закончится, и если мы не продлим лицензии прямо щас, то потом придётся покупать всё заново)) Это не может вызвать ничего, кроме смеха...

 

[VladSh]

непонятно чем все это время занимался HCL

И теперь мы этого не узнаем, потому что ты не поехал на закрытые заседания ни в Москву, ни в Питер

 

[lmike]

И теперь мы этого не узнаем, потому что ты не поехал на закрытые заседания ни в Москву, ни в Питер

конечно можно было сказать начальству "хочу", но нет времени, и так - после отпуска надо вспоминать - что доделать

 

[alexas1]

И теперь мы этого не узнаем, потому что ты не поехал на закрытые заседания ни в Москву, ни в Питер

Вот!!!)))))
патамушта НЕ должно быть"закрытых" заседаний
слелай онлайн трансляцию и к тебе потянутся люди
почему её нет, ващще не понятно. она ничего не стоит, а эффекта - море. конечно, если будет коструктив, а не очередные планы строительства хрустальных мостов
раньше на них ходил, сначала в предвкушении великого, потом просто хорошо поесть и потрепаться)
щщя, кроме потрепаться ничего(

 

[VladSh]

патамушта НЕ должно быть"закрытых" заседаний
почему её нет, ващще не понятно

Коллега выше писал:

в общем, форум без трансляции - это чёткий месседж

То есть нам чётко сказали, куда нам идти и что делать.

Я свои походы на подобные мероприятия от IBM "познакомиться, потрепаться" прекратил году где-то в 2009-м.
Добавлено: буду рад ошибаться, если с HCL всё будет по другому)